• Íåïðèìåíåíèå ñèëû íàðÿäó ñ ìåæäóíàðîäíûìè ãàðàíòèÿìè áåçîïàñíîñòè;
• «Ìû ìîæåì ïðîÿâèòü îñòîðîæíûé îïòèìèçì»;
• «Ãèáêèå íåôîðìàëüíûå ðàìêè»;
• «Îïòèìèñòè÷íûé íàñòðîé ê âîññòàíîâëåíèþ Ìèññèè ÎÁÑÅ â Ãðóçèè»
Îäíîñòîðîííÿÿ äåêëàðàöèÿ Ãðóçèè î íåïðèìåíåíèè ñèëû ñîçäàåò «íîâûé êîíòåêñò», êîòîðûé ìîæåò ñîäåéñòâîâàòü ïðîãðåññó íà Æåíåâñêèõ äèñêóññèÿõ, - çàÿâëÿþò òðîå ñîïðåäñåäàòåëåé ýòèõ ïåðåãîâîðîâ.
7 äåêàáðÿ êîððåñïîíäåíò Civil.Ge áåñåäîâàë ñ òðåìÿ ñîïðåäñåäàòåëÿìè Æåíåâñêèõ ïåðåãîâîðîâ – ñïåöèàëüíûì ïðåäñòàâèòåëåì ÅÑ Ïüåðîì Ìîðåëîì, ïðåäñòàâèòåëåì ÎÎÍ Àíòè Òóðóíåíîì è ñïåöèàëüíûì ïðåäñòàâèòåëåì ñòðàíû ïðåäñåäàòåëÿ ÎÁÑÅ Êàçàõñòàíà Áîëàòîì Íóðãàëèåâûì – î òîì, êàêèì îáðàçîì ìîæåò ïîâëèÿòü îáåùàíèå î íåïðèìåíåíèè ñèëû íà Æåíåâñêèõ ïåðåãîâîðàõ; Â õîäå áåñåäû áàë òàêæå çàòðîíóò âîïðîñ î ïåðñïåêòèâàõ âîññòàíîâëåíèÿ ìèññèè ÎÁÑÅ â Ãðóçèè.
Äèïëîìàòû ïðèáûëè â Òáèëèñè ïîñëå ïðîâåäåíèÿ ïåðåãîâîðîâ â Ìîñêâå, è îíè òàêæå ïîñåòèëè Öõèíâàëè è Ñóõóìè. Âèçèò òðåõ ñîïðåäñåäàòåëåé ïåðåãîâîðîâ ñîñòîÿëñÿ ïåðåä 14-ûì ðàóíäîì çàïëàíèðîâàííûõ â Æåíåâå ïåðåãîâîðîâ, êîòîðûå ïðîéäóò 16 äåêàáðÿ.
Âîïðîñ: Ïðåçèäåíò Ãðóçèè Ìèõàèë Ñààêàøâèëè 23 íîÿáðÿ â Åâðîïàðëàìåíòå âûñòóïèë ñ îäíîñòîðîííèì îáåùàíèåì î íåïðèìåíåíèè ñèëû, è ýòî îáåùàíèå ïîâòîðèë ïîçæå è íà ñàììèòå ÎÁÑÅ â Àñòàíå. Çà ýòèì ïîñëåäîâàë îòâåò èõ Öõèíâàëè, Ñóõóìè è Ìîñêâû. Ýòî îäíà èç ãëàâíûõ òåì íà Æåíåâñêèõ äèñêóññèÿõ, ïî êîòîðîé íå óäàâàëîñü äîñòè÷ü ñîãëàøåíèÿ. Êàêîå ïðàêòè÷åñêîå çíà÷åíèå ìîæåò èìåòü ýòà äåêëàðàöèÿ íà Æåíåâñêèõ ïåðåãîâîðàõ è ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ïðåäâåñòíèêîì êàêîãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî ïðîðûâà?
Ïüåð Ìîðåëë: Ìû ïðèíÿëè ê ñâåäåíèþ (ýòî çàÿâëåíèå), íî ìû íå äåëàåì òàêèõ çàÿâëåíèé, êîòîðûå ãîâîðèëè áû î ïðîðûâå íà ïåðåãîâîðàõ. Îäíàêî î÷åâèäíî, ÷òî ýòî òîò îñíîâíîé âîïðîñ, ïî êîòîðîìó ìû ðàáîòàëè â òå÷åíèå ýòîãî ãîäà; Ìû ðàáîòàåì è ïî ìíîãèì äðóãèì âîïðîñàì, íî ýòîò âîïðîñ î íåïðèìåíåíèè ñèëû è ìåæäóíàðîäíîì ìåõàíèçìå áåçîïàñíîñòè, òàêàÿ òåìà, ïî êîòîðîé ìû ïûòàëèñü ðàáîòàòü î÷åíü ìåòîäè÷íî, â õîäå ÷åãî ðàññìàòðèâàëè ðàçëè÷íûå âàðèàíòû, ïîëó÷àëè ïðåäëîæåíèÿ, ñîïîñòàâëÿëè äðóã ñ äðóãîì ýòè ïðåäëîæåíèÿ, âûÿñíÿëè ïîëîæèòåëüíûå è îòðèöàòåëüíûå ñòîðîíû ðàçëè÷íûõ ôîðìóë – òàêèì îáðàçîì, ñ÷èòàåì, ÷òî ýòà ðàáîòà â Æåíåâå, äàæå åñëè è óìåðåííî, íî âñå æå ïîìîãëà âûÿâëåíèþ èäåé è çà ýòèì ïîñëåäîâàëî ïðîÿâëåíèå èíèöèàòèâû ñî ñòîðîíû äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ, è åñòåñòâåííî, çàÿâëåíèå ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ÿâëÿåòñÿ âàæíîé èíèöèàòèâîé è èíòåðåñíî âèäåòü, ÷òî ýòî âûçâàëî ïîëîæèòåëüíîå ðåàãèðîâàíèå îò äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ; Òàêèì îáðàçîì, òåïåðü ìû îáëàäàåì áîëåå øèðîêîé îñíîâîé äëÿ íàøåé äåÿòåëüíîñòè, è åñòåñòâåííî, âñå ýòî ïðîèñõîäèò çà íåñêîëüêî äíåé äî Æåíåâñêîé âñòðå÷è… è ýòî áóäåò öåíòðàëüíûì âîïðîñîì íà ñëåäóþùåé âñòðå÷å (16 äåêàáðÿ).
Âîïðîñ: Åñëè ïî äàííîìó âîïðîñó áóäåò äîñòèãíóòî ñîãëàøåíèå, âîçìîæíî ëè, ÷òî îäèí èç ãëàâíûõ ïðåäìåòîâ ïðîòèâîðå÷èé íà Æåíåâñêèõ äèñêóññèÿõ áóäåò ñíÿò ñ ïîâåñòêè äíÿ…
Ïüåð Ìîðåë: Äà, íî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ìû íàó÷èëèñü áûòü îñòîðîæíûìè. Âïîëíå î÷åâèäíî, ÷òî ñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå ðàçíîâèäíîñòè çàÿâëåíèé è äåêëàðàöèé, è ïîýòîìó íà ëèöî ðàçëè÷íûå ïîäõîäû ê çàÿâëåíèþ î íåïðèìåíåíèè ñèëû. Ïîýòîìó íàì íàäëåæèò áûòü òî÷íûìè è ìû äîëæíû óâèäåòü, ãäå åñòü ñîîòâåòñòâèå, è ãäå íåñîîòâåòñòâèå (ìåæäó ïîçèöèÿìè ñòîðîí). Ýòî ÷àñòü íàøåé ðàáîòû, è ïî ýòîìó âàæíîìó âîïðîñó äîëæíà áûòü ïîëíàÿ ÿñíîñòü, ÷òîáû ïðîäâèãàòüñÿ âïåðåä.
Íå âñå ýëåìåíòû çàÿâëåíèÿ ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ÿâëÿþòñÿ èìåííî òàêèìè, êîòîðûõ, âîçìîæíî îæèäàëè äðóãèå ó÷àñòíèêè (Æåíåâñêèõ ïåðåãîâîðîâ). Íî â çàÿâëåíèè ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè ïðèñóòñòâóþò ÷åòêèå ýëåìåíòû þðèäè÷åñêîãî õàðàêòåðà, è ýòî î÷åíü âàæíî; ß èìåþ â âèäó, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ ìåæäóíàðîäíûì ïðàâîì è òåïåðü áîëåå òîãî, ýòî (çàÿâëåíèå ïðåçèäåíòà) óæå ñóùåñòâóåò è â ïèñüìåííîé ôîðìå. Ïîýòîìó, íåñîìíåííî, ÷òî ýòî ñòàíåò òåìîé îáñóæäåíèÿ.
Òàêîé ïîäõîä âñåãî ãîä íàçàä íåêîòîðûå ñ÷èòàëè íåâîçìîæíûì; À òåïåðü ìû ñ ñäâèíóëèñü ñ ìåñòà.
Õî÷ó òàêæå íàïîìíèòü, ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ ó÷àñòíèêîâ (Æåíåâñêèõ äèñêóññèé) ñóùåñòâîâàëà íà÷àëüíàÿ ïîçèöèÿ, ñîãëàñíî êîòîðîé, òîëüêî çàÿâëåíèÿ íåäîñòàòî÷íî è ÷òî íåîáõîäèì äîãîâîð; Íî îíè òàêæå ïðèçíàâàëè, ÷òî çàÿâëåíèå áûëî áû õîðîøèì íà÷àëîì. Ýòî èìåííî òî, ãäå íàì åùå ïðåäñòîèò ïîðàáîòàòü.
×åñòíî ãîâîðÿ, íà ýòó òåìó ìû âñòðåòèëè ìíîãî ñêåïòèöèçìà; Ãîä íàçàä íåêîòîðûå ãîâîðèëè, ÷òî ìû èñïîëüçîâàëè ôèëîñîôñêèé ïîäõîä îïðåäåëåííîãî òèïà; Íåò. Ìû ïûòàëèñü âûÿñíèòü, êàêîâûìè áûëè ðåàëüíî âîçìîæíîñòè, îãðàíè÷åíèÿ, øàíñû è ìû ðàáîòàëè âîêðóã âñåõ ýòèõ âîçìîæíîñòåé. Òàêîâ ïîäõîä Æåíåâñêèõ äèñêóññèé.
«Ìû ìîæåì ïðîÿâèòü îñòîðîæíûé îïòèìèçì»
Àíòòè Òóðóíåí: Â âèäå åãî çàÿâëåíèÿ (ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè), à òàêæå â âèäå ñäåëàííûõ â îòâåò øàãîâ èç Ñóõóìè è Öõèíâàëè (ïîäðàçóìåâàþòñÿ çàÿâëåíèÿ Ñåðãåÿ Áàãàïøà è Ýäóàðäà Êîêîéòû î íåïðèìåíåíèè ñèëû), òåïåðü ìû èìååì ìàòåðèàë è ìîæåì çàÿâèòü, ÷òî ïðîöåññ èäåò â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè è íà îñíîâàíèè ýòîãî ìàòåðèàëà, êîòîðûé ìû èìååì, ìîæåì ïðîÿâèòü îñòîðîæíûé îïòèìèçì.
Îùóùåíèå òàêîå, ÷òî âñå ó÷àñòíèêè òåïåðü ñîãëàøàþòñÿ ñ òåì, ÷òî Æåíåâñêèå äèñêóññèè ýòî ïðàâèëüíûé ôîðìàò, è ýòî åäèíñòâåííûé ôîðìàò, ãäå îáñóæäàþòñÿ ýòè âîïðîñû. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ìû äîñòèãëè î÷åíü ìíîãîãî, è åùå, ìû òàêæå äîñòèãëè ïîëíîöåííîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ Ìåõàíèçìà ïî ïðåäîòâðàùåíèþ èíöèäåíòîâ è ðåàãèðîâàíèþ íà íèõ – íå òîëüêî Ãàëüñêîãî, íî è Ýðãíåòñêîãî ìåõàíèçìà – ýòî ïîçèòèâíûå øàãè âïåðåä.
Äóìàþ, ÷òî ó íàñ åñòü âñå øàíñû, à òàêæå âûçîâ, ÷òîáû ñäåëàòü î÷åðåäíîé øàã è ïîïûòàòüñÿ ñôîðìóëèðîâàòü ÷òî-òî, ÷òî áóäåò îáùèì äëÿ âñåõ è íå òîëüêî èíäèâèäóàëüíûå çàÿâëåíèÿ.
Âîïðîñ: Ãîñïîäèí Ìîðåë çàÿâèë, ãîâîðÿ î äåêëàðàöèè ïðåçèäåíòà Ñààêàøâèëè, ÷òî ýòî ìîæåò íå ñîâñåì òî, ÷åãî æäàëè äðóãèå; Î÷åâèäíî ïîêà åùå ñóùåñòâóþò ðàçíîãëàñèÿ ïî ôîðìå äåêëàðàöèè î íåïðèìåíåíèè ñèëû. Ñîãëàñíî îäíîìó èç ïîñëåäíèõ ïðåäëîæåíèé Ðîññèè, åñëè ñòîðîíû íå ñìîãóò äîãîâîðèòüñÿ î ïîäïèñàíèè þðèäè÷åñêè îáÿçàòåëüíûõ ñîãëàøåíèé î íåïðèìåíåíèè ñèëû, òîãäà ìîãëè áûòü ñäåëàíû îòäåëüíûå äåêëàðàöèè î íåïðèìåíåíèè ñèëû. Ñäåëàííàÿ Ãðóçèåé îäíîñòîðîííÿÿ äåêëàðàöèÿ î÷åíü ïîõîæà íà òî, ÷òî ïðåäëàãàëà Ðîññèÿ…
Ïüåð Ìîðåë: Äà, ýòî ïðàâäà. Ìû ñêàçàëè, ÷òî ó íàñ áûëè ðàçëè÷íûå ïðåäëîæåíèÿ, è ýòî áûëî íà÷àëîì ðàáîòû ñîïðåäñåäàòåëåé. Åñòåñòâåííî, ýòî ìîæåò áûòü ïåðâûì øàãîì, è íåêîòîðûå ìîãóò äàæå ñïîðèòü î òîì, ÷òî çà ýòèì äîëæíî ïîñëåäîâàòü ñîãëàøåíèå – íî ñîãëàøåíèå ìåæäó êåì è êåì è çàÿâëåíèå îò êîãî è êàêîãî ó÷àñòíèêà äèñêóññèè? Òàêèì îáðàçîì, ìû, áåññïîðíî, ñäåëàëè íîâûé øàã; Ìû äîëæíû îöåíèòü, ãäå íàõîäèìñÿ è åùå ðàç (îöåíèòü), ÷òî òåïåðü ìîæíî ñäåëàòü.
 ïðîøëîì ãîäó ó÷àñòíèêè (Æåíåâñêèõ äèñêóññèé) îáñóæäàëè èäåè, âûñòóïàëè ñ ïðåäëîæåíèÿìè è êîíòðïðåäëîæåíèÿìè… Ñïóñòÿ ãîä, ïîñëå ýòîé ïîëåçíîé ðàáîòû, ìû èìååì çàÿâëåíèÿ, â òîì ÷èñëå îôèöèàëüíîå, êîòîðîå áûëî ñäåëàíî ãëàâîé ãîñóäàðñòâà Ãðóçèè ñ ïðåñòèæíîé òðèáóíû (â Åâðîïàðëàìåíòå), è êîòîðîå ïîäòâåðæäàåò ñîáñòâåííóþ ïîçèöèþ ãëàâíûì ìåæäóíàðîäíûì ïàðòíåðàì; Ìû òàêæå èìååì ðåàêöèþ Ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè; Ìû èìååì îòâåòíûå øàãè èç Ñóõóìè è Öõèíâàëè (ïîäðàçóìåâàþòñÿ çàÿâëåíèÿ Áàãàïøà è Êîêîéòû î íåïðèìåíåíèè ñèëû); Òàêèì îáðàçîì, ó íàñ åñòü íîâûé êîíòåêñò. Ýòî çàñëóæèâàåò äàëüíåéøåãî àíàëèçà.
Âîïðîñ: Ìîñêâà íå ñîáèðàåòñÿ äåëàòü êàêîé-ëèáî äåêëàðàöèè î íåïðèìåíåíèè ñèëû, òàê êàê ñ÷èòàåò ñåáÿ ïîñðåäíèêîì, à íå ñòîðîíîé êîíôëèêòà. ßâëÿåòñÿ ëè ýòî îäíî èç ïðè÷èí îñòîðîæíîñòè â âàøåé ïîçèöèè?
Ïüåð Ìîðåë: Ýòî ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ, íà÷èíàÿ ñ ïðîøëîãî ãîäà. Ýòî íàïðàâëåíèå ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì íàøåãî âíèìàíèÿ. Ìû îáñóæäàëè ýòî â ðàìêàõ òåõ ïðîåêòîâ, êîòîðûå áûëè ïðåäñòàâëåíû ìåæäó ó÷àñòíèêàìè; Òåïåðü ìû èìååì äåëî ñ òåìè íîâûìè ñîáûòèÿìè, êîòîðûå èìåëè ìåñòî íà ìåæäóíàðîäíîì óðîâíå ñ ïðàâîâûì èçìåðåíèåì. Ïîýòîìó íåîáõîäèìî âñå ýòî ïåðåñìîòðåòü çàíîâî.
Àíòòè Òóðóíåí: Íåîáõîäèìî îáñóäèòü âñå – êàê ñîäåðæàíèå, òàê è ôîðìàò.
Ôîðìàò òàêæå ñîäåðæèò âîçìîæíûå ãàðàíòèè ìåæäóíàðîäíûõ ìåõàíèçìîâ áåçîïàñíîñòè – âñå ýòî ÷àñòü îäíîãî ïàêåòà. Ìû ïîäõîäèì ê ýòîìó îñòîðîæíûìè øàãàìè ëèøü ñåé÷àñ è äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê áóäåò ýòî ðàáîòàòü.
”Îáåùàíèå î íåïðèìåíåíèè ñèëû äîëæíî îñóùåñòâëÿòüñÿ âìåñòå ñ ìåæäóíàðîäíûìè ãàðàíòèÿìè áåçîïàñíîñòè”
Âîïðîñ: Âû óïîìÿíóëè ìåæäóíàðîäíûå ãàðàíòèè áåçîïàñíîñòè. Ñîïðåäñåäàòåëè ðàçðàáîòàëè äîêóìåíò ïîä íàçâàíèåì «Îñíîâíûå ýëåìåíòû Ðàìî÷íîãî ñîãëàøåíèÿ î íåïðèìåíåíèè ñèëû è ìåæäóíàðîäíîì ìåõàíèçìå áåçîïàñíîñòè», âîêðóã êîòîðîãî ó÷àñòíèêè ïåðåãîâîðîâ óæå íåñêîëüêî ðàóíäîâ ïîäðÿä âåäóò îáñóæäåíèå – ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî òåì, ãäå âû ïîïûòàëèñü ñîïîñòàâèòü îñíîâíûå ïîçèöèè – ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðèçûâû î íåïðèìåíåíèè ñèëû è ñ äðóãîé ñòîðîíû – òðåáîâàíèå Òáèëèñè î ñîçäàíèè ìåæäóíàðîäíûõ ãàðàíòèé áåçîïàñíîñòè â ñåïàðàòèñòñêèõ ðåãèîíàõ?
Ïüåð Ìîðåë: Ýòî òî, êàê íóæíî íà÷àòü ðàáîòó, êîãäà ñóùåñòâóþò îòëè÷àþùèåñÿ âçãëÿäû è ñèäÿùèå âîêðóã ñòîëà ëþäè èùóò ïóòè óëó÷øåíèÿ áåçîïàñíîñòè – äàâàéòå îïðåäåëèì âñå âàðèàíòû;  ïåðâóþ î÷åðåäü, ñîñòàâëÿåøü ïåðå÷åíü îñíîâíûõ âîïðîñîâ, è âçâåøèâàåøü èõ, è íàðÿäó ñ óãëóáëåíèåì äèñêóññèé åùå è åùå ðàç ïîä÷åðêèâàåøü ïåðåä âñåìè ó÷àñòíèêàìè, ÷òî åñëè õîòÿò ðàáîòàòü ïî âîïðîñó î íåïðèìåíåíèè ñèëû, òîãäà îíè äîëæíû òàêæå ðàáîòàòü è ïî ìåæäóíàðîäíûì ìåõàíèçìàì áåçîïàñíîñòè, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, ñâÿçàíî ñ íåïðèìåíåíèåì ñèëû.
Íåïðèìåíåíèå ñèëû íå ÿâëÿåòñÿ êàêîé-òî çàâèñøåé â âîçäóõå êîíöåïöèåé. Ýòî òî, ÷òî ñâÿçàíî ñ êîíêðåòíîé ñèòóàöèåé, êîòîðàÿ îïðåäåëÿåò íà ìåñòå ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ, ãàðàíòèè è ðåçóëüòàòû. Áåç ýòîãî êîìó íóæíî óõâàòûâàòüñÿ çà òàêîå ñëîæíîå äåëî. Ýòî ïîäðàçóìåâàåò óëó÷øåíèå ðåàëüíîé áåçîïàñíîñòè è ïîýòîìó, êàê òîëüêî íà÷íåøü ðàáîòó ïî ïðàâîâîìó èçìåðåíèþ, ïî èçìåðåíèþ îáÿçàòåëüñòâà (î íåïðèìåíåíèè ñèëû), òàêæå íóæíî ïðèëîæèòü ðóêó ê ãàðàíòèÿì è ôîðìàì.
Òàêèì îáðàçîì, ìû âñåãäà ãîâîðèì «î íåïðèìåíåíèè ñèëû è ìåæäóíàðîäíûõ ìåõàíèçìàõ áåçîïàñíîñòè». Åñëè ïàðòíåðû, ñîáåñåäíèêè ãîòîâû âçÿòü îáÿçàòåëüñòâî (î íåïðèìåíåíèè ñèëû), îíè òàêæå èùóò ôîðìû, â êîòîðûõ ñòàíåò âîçìîæíûì îáåñïå÷èòü ýòî, à òàêæå ñòàíåò âîçìîæíûì ïðåäîòâðàùåíèå íåâûïîëíåíèÿ ýòîãî îáÿçàòåëüñòâà.
Âîïðîñ: Òî åñòü ýòè äâà íàïðàâëåíèÿ – íåïðèìåíåíèå ñèëû è ìåæäóíàðîäíûå ãàðàíòèè áåçîïàñíîñòè – íåîáõîäèìî ðàññìàòðèâàòü âìåñòå?
Ïüåð Ìîðåë: Äà, èìåííî òàê.
«Ãèáêèå íåôîðìàëüíûå ðàìêè»
Âîïðîñ: Êòî ÿâëÿåòñÿ ïîñðåäíèêîì íà Æåíåâñêèõ äèñêóññèÿõ?
Ïüåð Ìîðåë: Äàâàéòå, íå áóäåì çàñòðåâàòü â ëîâóøêå ñëîâ.
Êàê âàì èçâåñòíî, Æåíåâñêèå äèñêóññèè íà÷àëèñü 15 îêòÿáðÿ 2008 ãîäà – ñïóñòÿ äâà ìåñÿöà ïîñëå âîéíû. Ýòî áûëî ÷àñòüþ ñîãëàøåíèÿ îò 12 àâãóñòà è äîïîëíèòåëüíûõ ìåõàíèçìîâ îò 8 ñåíòÿáðÿ. Íàì ïðèøëîñü íà÷àòü, ïðàêòè÷åñêè, ñ íóëÿ, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî Ãðóçèÿ ïîêèíóëà Ìîñêîâñêîå è Ñî÷èíñêîå ñîãëàøåíèÿ; Ïîýòîìó ó íàñ íå áûëî êàêèõ-ëèáî ðåàëüíûõ ïðåöåäåíòîâ. Ìû íà÷àëè â íîâîì êîíòåêñòå è ïîýòîìó íàì ïðèøëîñü ðàçðàáàòûâàòü ñîáñòâåííûå ðàìêè. Ìû ñîçäàëè ýòó ôîðìóëó ñîïðåäñåäàòåëåé, êîòîðàÿ ñâÿçûâàåò òðè îðãàíèçàöèè (ÅÑ, ÎÁÑÅ è ÎÎÍ). Ïîñëå òîãî ìû ïðîäîëæàåì ðàáîòó òàêèì îáðàçîì, è ìû ñîçäàåò ñèñòåìó.
 ðàìêàõ ìèññèè ìû îñóùåñòâëÿåì ðåãóëÿðíûå âèçèòû êî âñåì ó÷àñòíèêàì è ýòî ìîæåòå íàçâàòü ïîñðåäíè÷åñêîé ðîëüþ. Íî, êàê ïðàâèëî, ñ ó÷åòîì ìåæäóíàðîäíûõ íîðì, ýòî (ôóíêöèÿ ïîñðåäíèêà) îñóùåñòâëÿåòñÿ ïî îïðåäåëåííûì ïðàâèëàì èëè ïîä ýãèäîé îäíîé îðãàíèçàöèè, èëè ïðè ôîðìàëüíîì ñîãëàñèè ìåæäó ðàçëè÷íûìè ñòîðîíàìè êîíôëèêòà. Ìû íå ïðîøëè ìíîæåñòâà ïðîöåäóðíûõ øàãîâ. Ó íàñ åñòü ïðèíöèïû ê ðóêîâîäñòâó, è íàø ìàíäàò îñíîâûâàåòñÿ íà ñîãëàøåíèè îò 12 àâãóñòà è, èñõîäÿ èç ýòîãî, ñ ñîãëàñèÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ â ýòîì î÷åíü ãèáêîì íåôîðìàëüíîì ôîðìàòå Æåíåâñêèõ äèñêóññèé, ìû ïîïûòàëèñü ïðîäâèíóòü êàê ìîæíî âïåðåä äåëî, êîòîðîå íàì ïðåäñòîèò ñäåëàòü.
Êàæäûå äâà ìåñÿöà îêîëî 60 ÷åëîâåê ñîáèðàþòñÿ, è ðàáîòà ïðîäîëæàåòñÿ òàêæå è ìåæäó çàñåäàíèÿìè (ðàóíäîâ ïåðåãîâîðîâ); Êîìàíäû êàæäîãî èç íàñ ïîñòîÿííî ó÷àñòâóåò â äåëå è èìåííî ýòî è åñòü òî, ÷òî ìû ðàçðàáîòàëè.
Ìû íå çàâîäèì ñåáÿ â êàêóþ-ëèáî êîíêðåòíóþ êàòåãîðèþ, òàê êàê ýòî èìååò íåôîðìàëüíûé õàðàêòåð; Ýòî íàçûâàåòñÿ Æåíåâñêèìè äèñêóññèÿìè; Ýòî íå ïåðåãîâîðû. Ïîíèìàþ, ÷òî âàì íóæíà òî÷íàÿ ôîðìóëèðîâêà…
Âîïðîñ: ß ïîòîìó ñïðàøèâàþ îá ýòîì, ÷òî ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ðîññèè Ñåðãåé Ëàâðîâ íåäàâíî çàÿâèë, ÷òî íà Æåíåâñêèõ äèñêóññèÿõ Ðîññèÿ, ÑØÀ, ÅÑ, ÎÁÑÅ è ÎÎÍ äåéñòâóþò â êà÷åñòâå ïîñðåäíèêîâ…
Ïüåð Ìîðåë: Ìû íå âîéäåì â òàêèå (ñóæäåíèÿ) îòíîñèòåëüíî õàðàêòåðèñòèê. Ìû íà÷èíàåì ñ òîãî, ÷òî ó íàñ åñòü – ìèññèÿ, êîòîðàÿ âîçëîæåíà íà íàñ, è ìû ïûòàåìñÿ ïðîäâèíóòüñÿ êàê ìîæíî äàëüøå âïåðåä.
Àíòòè Òóðóíåí: Íàäååìñÿ, ÷òî ñàì ýòîò ïðîöåññ ñîçäàñò ïåðñïåêòèâó ìèðíîãî ïðèìèðåíèÿ îïðåäåëåííîãî òèïà, ÷òî, åñòåñòâåííî ÿâëÿåòñÿ íàøåé ìå÷òîé è öåëüþ. Íî â äàííûé ìîìåíò ìû ïûòàåìñÿ èäòè øàã çà øàãîì, ñîäåéñòâîâàòü äèñêóññèÿì, êîòîðûå ïðîâîäÿòñÿ â Æåíåâå; Ýòî åäèíñòâåííîå ìåñòî, ãäå âñå ó÷àñòíèêè âñòðå÷àþòñÿ äðóã ñ äðóãîì è ýòî ñàìî ïî ñåáå äîñòèæåíèå; Ñåé÷àñ ìû îñòîðîæíî ïðîäâèãàåìñÿ âïåðåä è íàäååìñÿ, ÷òî ñîõðàíèì ïðîãðåññ.
Ïüåð Ìîðåë: Èíà÷å ãîâîðÿ, ó íàñ íåò ïîëíîöåííîé, ñòðóêòóðèðîâàííîé ñèñòåìû. Ñóùåñòâîâàë äîâîëüíî ñïåöèôè÷åñêèé áàçèñ, îòêóäà ìû ïûòàåìñÿ ïîëó÷èòü ìàêñèìóì, è î ÷åì ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ìû óæå èìååì îïðåäåëåííûé ðåçóëüòàò, â òîì ÷èñëå è ïîçèòèâíûå ðåçóëüòàòû íà ìåñòå – åñòåñòâåííî, âìåñòå ñ Íàáëþäàòåëüñêîé ìèññèåé ÅÑ; Ýòî ñîçäàåò äèíàìèêó, è ìû ïûòàåìñÿ ïðîäâèíóòü ïðîöåññ êàê ìîæíî äàëüøå âïåðåä.
Ïåðñïåêòèâà âîçâðàùåíèÿ Ìèññèè ÎÁÑÅ
Âîïðîñ: Ñàììèò ÎÁÑÅ â Àñòàíå ïðèíÿë «ïàìÿòíóþ äåêëàðàöèþ», íî èç-çà ðàñõîæäåíèé ïî íåóðåãóëèðîâàííûì êîíôëèêòàì íå óäàëîñü ïðèíÿòü âñåîáúåìëþùèé Ïëàí äåéñòâèé. Ìîæåòå âêðàòöå ïîäåëèòüñÿ ñ íàìè, êàêèìè áûëè ðàñõîæäåíèÿ êîíêðåòíî îòíîñèòåëüíî Ãðóçèè?
Áîëàò Íóðãàëèåâ: Ãëàâíîå ðàñõîæäåíèå çàêëþ÷àëîñü â ñòàòóñå äâóõ îáðàçîâàíèé – Þæíîé Îñåòèè è Àáõàçèè. Ãîñóäàðñòâà ó÷àñòíèêè íå ñìîãëè äîñòè÷ü êîíñåíñóñà ïî òîìó íàñòîÿòåëüíîìó òðåáîâàíèþ, ÷òî íàçâàíèåì òîé ÷àñòè (äîêóìåíòà), êîòîðàÿ êàñàëàñü çàòÿíóâøèõñÿ êîíôëèêòîâ, äîëæíî áûëî áûòü «Êîíôëèêò â Ãðóçèè». Èç-çà ýòîãî ìû íå ñìîãëè âíåñòè (ýòó ÷àñòü) â òåêñò; Äðóãèå àñïåêòû áûëè ñîãëàñîâàíû, â òîì ÷èñëå è òî, ÷òîáû ïðîäîëæèëàñü ðàáîòà â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíûõ Æåíåâñêèõ äèñêóññèé.
Íî äîëæåí âàì íàïîìíèòü, ÷òî èòîãîâàÿ ÷àñòü äåêëàðàöèè ñîäåðæèò ññûëêó äëÿ ñëåäóþùåé ñòðàíû ïðåäñåäàòåëÿ ÎÁÑÅ, ÷òîáû ïðîäîëæèòü ðàáîòó íàä Ïëàíîì äåéñòâèé è ó÷åñòü òî, ÷òî îáñóæäàëîñü â õîäå ïîäãîòîâêè ñàììèòà, ïëþñ ê ýòîìó òå ïðåäëîæåíèÿ è êîíêðåòíûå èäåè, êîòîðûå çâó÷àëè íà ñàììèòå â âûñòóïëåíèÿõ ãëàâ ïðàâèòåëüñòâ è ãëàâ ãîñóäàðñòâ.
Âîïðîñ: Íà ñàììèòå â Àñòàíå íåñêîëüêî çàïàäíûõ ëèäåðîâ âûñòóïèëè ñ ïðèçûâîì î âîññòàíîâëåíèè Ìèññèè ÎÁÑÅ â Ãðóçèè. Ïðåæíÿÿ ñòðàíà ïðåäñåäàòåëü ÎÁÑÅ Ãðåöèÿ â 2009 ãîäó âûñòóïàëà ñ êîíêðåòíûìè ïðåäëîæåíèÿìè ñ öåëüþ ñîõðàíåíèÿ ìèññèè. Êàêîâûìè áûëè óñèëèÿ Êàçàõñòàíà, êàê ñòðàíû ïðåäñåäàòåëÿ ÎÁÑÅ, ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, êàêèå ïðåäëîæåíèÿ ðàññìàòðèâàëèñü, è áûëè ëè òàêîâûå âîîáùå, è æäåòå ëè êàêîãî-ëèáî ïðîãðåññà â ýòîì íàïðàâëåíèè?
Áîëàò Íóðãàëèåâ: Åñòåñòâåííî, ìû æåëàëè ïðîäîëæèòü ýòè óñèëèÿ, è ìû íà÷àëè èìåííî ñ òîãî, ãäå îñòàíîâèëèñü íàøè ãðå÷åñêèå êîëëåãè îòíîñèòåëüíî öåëîãî ðÿäà ýòèõ âîïðîñîâ – ýòî íå ÿâëÿåòñÿ ëèøü îäíèì âîïðîñîì; Ýòî ïîëíîñòüþ çàòðàãèâàåò ñóòü òîãî, ÷åì äîëæíà çàíèìàòüñÿ ìèññèÿ ÎÁÑÅ â ðåãèîíå.
Åñòåñòâåííî ìû ïûòàëèñü ñîïîñòàâèòü äðóã ñ äðóãîì âûñêàçàííûå ó÷àñòíèêàìè ïðåäëîæåíèÿ – íàïðèìåð, åñëè ÷òî-òî íåïðèåìëåìî äëÿ âñåõ, òîãäà ÷òî áóäåò ëó÷øå – è ýòî óíåñëî ìíîãî âðåìåíè, òàê êàê ïðè êàæäîì (òàêîì) ñëó÷àå ó íàñ ïðîñèëè òàéì-àóò äëÿ îáñóæäåíèÿ íîâûõ ñîîáðàæåíèé.
Íî äóìàþ, ÷òî òàê èëè èíà÷å, òà ôîðìóëà, ïî êîòîðîé ìû ïðîäîëæèì ðàáîòó – Êàçàõñòàí, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ÷ëåíîì «Òðîéêè» ÎÁÑÅ, âíåñåò ñâîé âêëàä, íî ñåé÷àñ âåäóùàÿ ðîëü ïåðåäàåòñÿ Ëèòâå, êîòîðàÿ ñòàíîâèòñÿ ñòðàíîé ïðåäñåäàòåëåì - òàê èëè èíà÷å, ÿ íàñòðîåí äîâîëüíî îïòèìèñòè÷íî îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ó íàñ áóäåò ïðåäñòàâèòåëüñòâî ÎÁÑÅ, íî, åñòåñòâåííî, äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìû äàëüíåéøèå ïîïûòêè è â èòîãå, ÿ óâåðåí, ÷òî ìû âîññòàíîâèì âàæíîå è ïîëåçíîå ïðåäñòàâèòåëüñòâî ÎÁÑÅ, êîòîðîå, åñòåñòâåííî, ïðîäîëæèò ó÷àñòèå â Æåíåâñêèõ ìåæäóíàðîäíûõ äèñêóññèÿõ, òàêæå ïðîäîëæèò ó÷àñòèå â îñóùåñòâëåíèè òåõ êîíêðåòíûõ ïðîåêòîâ, êîòîðûå â÷åðà (6 äåêàáðÿ) ìû îáñóæäàëè òóò â Òáèëèñè è ñåãîäíÿ (7 äåêàáðÿ) â Öõèíâàëè.
Âîïðîñ: Âû ñêàçàëè, ÷òî íàñòðîåíû îïòèìèñòè÷íî îòíîñèòåëüíî âîññòàíîâëåíèÿ ïðåäñòàâèòåëüñòâà ÎÁÑÅ â Ãðóçèè; Íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ ýòîò îïòèìèçì?
Áîëàò Íóðãàëèåâ: ß íèêîãäà íå ñëûøàë, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òàêîé íåîáõîäèìîñòè (ìèññèè â Ãðóçèè), è ñîãëàñèå ïî òåì ïðîåêòàì, êîòîðûå ìû îáñóæäàåì, êîòîðûå íàïðÿìóþ ñâÿçàíû ñ åæåäíåâíîé æèçíüþ íàñåëåíèÿ ðåãèîíà, ÿâëÿþòñÿ ïîäòâåðæäåíèåì òîãî, ÷òî ó íàñ îáÿçàòåëüíî áóäåò ïîëåâàÿ ìèññèÿ. Íî, êàê ýòî ïðîèçîéäåò, íà îñíîâàíèè ÷åãî – ýòî ïðåäìåò äàëüíåéøåãî îáñóæäåíèÿ; Ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ ïðèíÿò; ×åðò êðîåòñÿ â äåòàëÿõ, íî ÿ óâåðåí, ÷òî ýòè äåòàëè òàêæå áóäóò ïðîðàáîòàíû.
Âîïðîñ: Áûëè ðàçãîâîðû î íà÷àëå ðåàáèëèòàöèîííîãî ïðîåêòà ÎÁÑÅ â ñåïàðàòèñòñêîé Þæíîé Îñåòèè, êîòîðûé áóäåò ôèíàíñèðîâàòüñÿ Åâðîñîþçîì (â ñëó÷àå íà÷àëà ýòî áóäåò ïåðâûì òàêèì ïðîåêòîì ïîñëå àâãóñòîâñêîé âîéíû 2008 ãîäà), â ÷àñòíîñòè æå, î ïðîâåäåíèè ðåìîíòíûõ ðàáîò íà Çîíêàðñêîì âîäîõðàíèëèùå. Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-ëèáî ðåàëüíûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî ïðîåêò íà÷íåòñÿ?
Áîëàò Íóðãàëèåâ: Äà, ìû î÷åíü íàäååìñÿ, ÷òî ýòî áóäåò òàê; Áûëè îïðåäåëåííûå òåõíè÷åñêèå âîïðîñû, êîòîðûå ìû äîëæíû áûëè ðåøèòü; Î÷åâèäíî, ìû ïðèøëè ê âçàèìîïîíèìàíèþ. Äåíüãè åñòü, èññëåäîâàíèå òåõíè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè ïðîâåäåíî. Òåïåðü îñòàëîñü ïîäïèñàòü êîíòðàêò è ðåàëüíî íà÷àòü ðàáîòó. Ìû íàñòîÿòåëüíî òðåáîâàëè, ÷òîáû ðàáîòà íà÷àëàñü áû êàê ìîæíî áûñòðåå, òàê êàê ïðèáëèæàëàñü çèìà, è åñëè ïîéäåò ñíåã, ýòî ìîæåò çàòðóäíèòü ðàáîòó, íî ýòî áóäåò çàäåðæêîé, âûçâàííûì ôîðñ-ìàæîðîì.
