Ýäâàðä Ëóêàñ: Ðîññèÿ èñïûòûâàåò òâåðäîñòü çàïàäà â Ãðóçèè
Civil Georgia, Tbilisi / 18 Jul.'17 / 17:12


Ýäâàðä Ëóêàñ. Ôîòî: Ðîáåðò Êîâàëåâñêè/Agencja Gazeta

Ïîñëå âñòðå÷è Òðàìïà è Ïóòèíà è ñïóñòÿ øåñòü ìåñÿöåâ ïîñëå èíàóãóðàöèè íîâîãî ïðåçèäåíòà ÑØÀ, äëÿ ìíîãèõ íàáëþäàòåëåé ïîëèòèêà Àäìèíèñòðàöèè Òðàìïà â îòíîøåíèè Ðîññèè âíîâü îñòàåòñÿ íåîïðåäåëåííîé. Íàñêîëüêî âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÑØÀ â óñëîâèÿõ ïðåçèäåíòñòâà Òðàìïà àêòèâíî áóäóò ïðîòèâîñòîÿòü ïîëèòèêå Ìîñêâû, êàê â îòíîøåíèè ñîñåäåé Ðîññèè, òàê è íà áëèæíåì Âîñòîêå?

ß íàñòðîåí ìåíåå ïåññèìèñòè÷íî â îòíîøåíèè öåëåíàïðàâëåííîé «áîëüøîé ñäåëêè», ÷åì áûë èçíà÷àëüíî; Äóìàþ, õàðàêòåðíûì ïðèçíàêîì Àäìèíèñòðàöèè Òðàìïà ÿâëÿåòñÿ ïàðàëèçàöèÿ, íåïîñëåäîâàòåëüíîñòü, èìïðîâèçàöèÿ. ß íå æäó ðàçâèòèÿ î÷åíü ïëîõèõ ñîáûòèé, òàê êàê, íå äóìàþ, ÷òîáû â Àäìèíèñòðàöèè Òðàìïà íàõîäèëèñü ëþäè, êîòîðûå äîïóñòÿò ýòîãî. Íî ìåíÿ î÷åíü áåñïîêîèò îäíî, òî, ÷òî åñëè áóäåò êðèçèñ, îí (Òðàìï) ñ íèì íå ñïðàâèòñÿ. È âòîðîå: îùóùàåòñÿ íåäîñòàòîê ëèäåðñòâà Àìåðèêè, ÷òî ïîðîæäàåò âàêóóì, è â ýòîì âàêóóìå äðóãèå ëþäè çàíèìàþò ìåñòà. Ìû âèäèì, êàê çàíèìàåò ìåñòî Êèòàé â Âîñòî÷íîé Àçèè, à Ãåðìàíèÿ – â Åâðîïå, ÷òî õîðîøî. Íî ìû ïðèâûêëè ê áîëåå ïîñëåäîâàòåëüíîìó ëèäåðñòâó ÑØÀ è ó íàñ óæå íåò ýòîãî.

Ðîññèÿ ïåðåáðàñûâàåò ñóùåñòâåííûé êîíòèíãåíò ñâîèõ Âîîðóæåííûõ ñèë íà íîâûå, ïîñòîÿííûå áàçó ó ãðàíèö ñ Óêðàèíîé. Êàê âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ öåëüþ ýòèõ óñèëèé?

Î÷åâèäíî, ÷òî öåëüþ ýòîãî ÿâëÿåòñÿ çàïóãèâàíèå Óêðàèíû. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî Ðîññèÿ âñåãäà æåëàåò èñïûòûâàòü òâåðäîñòü çàïàäà. Ýòî ìû âèäèì è íà äåìàðêàöèîííîé ëèíèè, íà ò.í. ãðàíèöå ìåæäó Þæíîé Îñåòèåé è îñòàëüíîé Ãðóçèåé; Ýòî ìû âèäèì â Óêðàèíå, ýòî ìû âèäèì è â ñòðàíàõ Ïðèáàëòèêè. Ðóññêèå èñïûòûâàþò òâåðäîñòü çàïàäà, ÷òîáû óâèäåòü, ÷òî èì ñîéäåò ñ ðóê, à òàêæå, ÷òîáû ñîçäàòü íîâûå ïðåöåäåíòû è ñôîðìèðîâàòü íîâóþ îáñòàíîâêó. Âîçìîæíî, Ðîññèÿ ïëàíèðóåò äðàìàòè÷åñêóþ âîåííóþ ýñêàëàöèþ â Óêðàèíå, èëè ãäå-ëèáî åùå. Ïðèçíàêè òðåâîæíû, íî âîçìîæíî ýòî òîëüêî çàïóãèâàíèå.

 íàñòîÿùåå âðåìÿ â Ãðóçèè çàìåòíà àêòèâèçàöèÿ êñåíîôîáíûõ ãðóïï, ïîääåðæèâàåìûõ Ðîññèåé, ÷òî ñîïðîâîæäàåòñÿ ïðîïàãàíäèñòñêèìè óñèëèÿìè, è ýòî ïîõîæå íà ïîñëåäíèå äåéñòâèÿ Ðîññèè â ñòðàíàõ çàïàäà. Êàê âû ñ÷èòàåòå, ïî÷åìó âûáðàëà ïóòèíñêàÿ Ìîñêâà êîíêðåòíî ýòî èäåîëîãè÷åñêîå íàïðàâëåíèå äëÿ ñâîèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ âíåøíèõ öåëåé?

Ýòî ïðåêðàñíûé âîïðîñ è îòâåò òàêîâ: ïîòîìó, ÷òî ýòî ðàáîòàåò. Ìû âñþäó âèäèì, ÷òî Êðåìëü ïûòàåòñÿ çàïîëó÷èòü áëàãîðàñïîëîæåíèå ãðàæäàíñêèõ îáùåñòâåííûõ ãðóïï âñåõ òèïîâ, ñîçäàþòñÿ êëóáû áîåâûõ èñêóññòâ, ãðóïïû áàéêåðîâ èëè èãðîêè â ïåéíòáîë. Îñóùåñòâëÿåòñÿ ðÿä äåéñòâèé, êîòîðûå ïðèâëåêàåò çà÷àñòóþ íå î÷åíü õîðîøî îáðàçîâàííûõ, îòñòðàíèâøèõñÿ íåìíîãî îò îáùåñòâà ìîëîäûõ ëþäåé, è ýòî òîëüêî îäíà ñòîðîíà. Ìû òàêæå âèäèì àíòèçàïàäíûå ïîñëàíèÿ, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ âî âñåõ ñòðàíàõ. Äåéñòâèÿ Êðåìëÿ î÷åíü îïïîðòóíèñòè÷åñêèå. Òàêèì îáðàçîì, åñëè ýòî áóäåò ðàáîòàòü, îíè áóäóò äåëàòü ýòî, à åñëè íåò, òîãäà ïîïûòàþòñÿ ñäåëàòü ÷òî-òî äðóãîå. Àíòèçàïàäíûå, êñåíîôîáíûå, àíòèìóñóëüìàíñêèå, íàïðàâëåííûå ïðîòèâ ìèãðàíòîâ ïîñëàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ñðåäè âñåõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï â Åâðîïå, è, åñòåñòâåííî, â Àìåðèêå.

Êàê âû ñ÷èòàåòå, çàïàäíûå ãîñóäàðñòâà è ÅÑ àäåêâàòíî ðåàãèðóþò íà äåçèíôîðìàöèþ è ïðîïàãàíäó ñî ñòîðîíû Ðîññèè?

Äóìàþ, ñèòóàöèÿ ìåíÿåòñÿ ê ëó÷øåìó. Ó íàñ ñåé÷àñ åñòü áîëüøèíñòâî ãîñóäàðñòâ ÷ëåíîâ, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ïðîèñõîäèò ÷òî-òî íåïðàâèëüíîå.  òàêèõ ñòðàíàõ, êàê Ãåðìàíèÿ, Äàíèÿ, Øâåöèÿ, Ôèíëÿíäèÿ, êîòîðûå 10 ëåò íàçàä äåéñòâèòåëüíî íå âåðèëè â íå÷òî òàêîå, êàê èíôîðìàöèîííàÿ âîéíà, èëè â òî, ÷òî Ðîññèÿ óñïåøíî èñïîëüçóåò ýòî ïðîòèâ ýòèõ ñòðàí, òåïåðü ïðåäïðèíèìàþòñÿ ñåðüåçíûå óñèëèÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè – ñ ïîìîùüþ ñëóæá áåçîïàñíîñòè è ðàçâåäêè, à òàêæå ñ ó÷àñòèåì æóðíàëèñòîâ, íàó÷íûõ êðóãîâ è ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà. Òåïåðü íàðîä âèäèò, ÷òî ïðîáëåìà ñóùåñòâóåò.

Àäåêâàòíî ëè ýòî? Ïîêà íåò. ß áû ñêàçàë, ÷òî íóæíî áîëüøå. Äóìàþ, åñòü åùå ñòðàíû – Èñïàíèÿ, Ïîðòóãàëèÿ, Èòàëèÿ, Ãðåöèÿ è Êèïð, êîòîðûå àáñîëþòíî íå âèäÿò ýòîé ïðîáëåìû, õîòÿ îíè íàõîäÿòñÿ â ìåíüøèíñòâå â ÅÑ. ×òî êàñàåòñÿ åâðîïåéñêèõ ñòðóêòóð, ôèíàíñèðîâàíèÿ Ñëóæáû âíåøíèõ äåéñòâèé Åâðîïû íåäîñòàòî÷íî. Äóìàþ, â ðóêîâîäñòâå ñëóæáû åñòü íåäîñòàòîê ýíòóçèàçìà, è ÷òî îíà íåäîñòàòî÷íî ñôîêóñèðîâàíà íà ýòîì âîïðîñå, êàê äîëæíà áûòü. Ñ÷èòàþ, ÷òî ÑØÀ äîëæíû îêàçàòü ñâîåîáðàçíîå äàâëåíèå íà åâðîïåéñêèå ñòðóêòóðû, ÷òîáû áîëåå ñåðüåçíî îòíîñèëèñü ê ýòîìó âîïðîñó.

Òðåâîæèò ëè âàñ òî, ÷òî Ðîññèÿ ìîæåò óñïåøíî ïðîèçâåñòè äåñòàáèëèçàöèþ íà Çàïàäíûõ Áàëêàíàõ, íàïðèìåð, â Áîñíèè, çà ÷åì ïîñëåäóþò ñåðüåçíûå ïîñëåäñòâèÿ äëÿ ÅÑ è â öåëîì, äëÿ çàïàäà?

Äà. Ìû îêàçàëèñü ñàìîäîâîëüíû â îòíîøåíèè Çàïàäíûõ Áàëêàí è óâèäåëè î÷åíü ñåðüåçíîå ðîññèéñêîå âìåøàòåëüñòâî â Ñåðáñêîé ðåñïóáëèêå â Áîñíèè, â Ìàêåäîíèè, à òàêæå – ïîïûòêó ïåðåâîðîòà â ×åðíîãîðèè, î÷åíü âàæíûå äåéñòâèÿ â Ñåðáèè, à òàêæå – â ýíåðãîñåêòîðå â Õîðâàòèè è â äðóãèõ ñòðàíàõ. Òàêèì îáðàçîì, ïðîèñõîäèò ìíîãî ÷åãî è ìû íå ðåàãèðóåì. È ýòî îäíà èç ïðîáëåì íåäîñòàòêà ëèäåðñòâà Àìåðèêè. Ýòî ôóíäàìåíòàëüíî åâðîïåéñêàÿ ïðîáëåìà è åâðîïåéöû íå ìîãóò ñ ýòèì õîðîøî ñïðàâèòüñÿ; Àìåðèêàíöû âñåãäà ìîãëè âçÿòü èíèöèàòèâó â ðóêè ÿ ïîìíþ äæî Áàéäåíà, êîòîðûé ïðèëåòåë â Áîñíèþ òîëüêî ðàäè îäíîé âñòðå÷è íåñêîëüêî ëåò íàçàä, òàê êàê îí ñ÷èòàë, ÷òî âìåøàòåëüñòâî âèöå-ïðåçèäåíòà èçìåíèëî áû îáñòàíîâêó. Òåïåðü íàì ýòîãî íå õâàòàåò, ÷òî èäåò íà ïîëüçó ðóññêèì. ß íå çíàþ, êàê îíè èñïîëüçóþò ýòó âîçìîæíîñòü, íî â äàííûé ìîìåíò îíè îäíîçíà÷íî ïîëüçóþòñÿ ýòèì.

×òî âû ñêàæåòå î òîì äâèæåíèè ïðîòåñòà, êîòîðîå àêòèâèçèðîâàëîñü â íàñòîÿùåå âðåìÿ â Ðîññèè? Åñòü Ëè ó âàñ áîëüøèå îæèäàíèÿ â ñâÿçè ñ ýòèì, èëè ïî âàøåìó ìíåíèþ, ýòî íå ÿâëÿåòñÿ ñåðüåçíûì âûçîâîì äëÿ ðåæèìà íà äàííîì ýòàïå?

Äóìàþ, ëþáîé ïðîãíîç â îòíîøåíèè ïîëèòèêè Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ îøèáî÷íûì. À ìîé ïðîãíîç ìîæåò áûòü áîëåå îøèáî÷íûì. Ïîýòîìó ÿ âîçäåðæóñü îò êàêèõ-ëèáî óòâåðæäåíèé. Äóìàþ, ñðåäíèé êëàññ â Ìîñêâå ïîíèìàåò, ÷òî ðåæèì çàíÿò âîðîâñòâîì è âñÿ÷åñêèå ðàçãîâîðû î ïàòðèîòèçìå ãëóïîñòü. Îíè ñèëüíî äåìîðàëèçîâàíû, ðàññòðîåíû è ðàçîáùåíû; Ó íèõ íåò ðåàëüíûõ ëèäåðîâ. Òàêèì îáðàçîì, òî, ÷òî ìû ñåãîäíÿ íàçûâàåì ðîññèéñêîé îïïîçèöèåé, ðåàëüíî íå ÿâëÿåòñÿ îïïîçèöèåé, òàê êàê ýòî äîëæíî ïîäðàçóìåâàòü ïðîòèâîñòîÿíèå ðåæèìó. Ýòî ëèøü íåñêîëüêî ñìåëûõ ëþäåé, íåñêîëüêî îïïîðòóíèñòè÷åñêèõ ëþäåé, íåñêîëüêî ýêñòðåìèñòîâ è ëþäè, êîòîðûå èíîãäà èäóò íà àêöèè â èõ ïîääåðæêó.

Ïîýòîìó, åñëè õîòèì âèäåòü âûçîâ ðåæèìó, îí äîëæåí ïðèéòè èçâíå, ñ ìåñò çà ïðåäåëàìè Ìîñêâû è çà ïðåäåëàìè ñðåäíåãî êëàññà. Ïîýòîìó, äóìàþ, ÷òî â îñíîâíîì, óâèäèì äàëüíîáîéùèêîâ, êîòîðûå î÷åíü ðàçãíåâàíû èç-çà êîððóïöèè è ïëîõîé èíôðàñòðóêòóðû, ÷òî ÿâëÿåòñÿ õàðàêòåðíûì ïðèçíàêîì ýòîãî ðåæèìà; Âîçìîæíî îíè ïðåäïðèìóò êàêèå-òî äåéñòâèÿ, ÷òî áóäåò ðàáîòàòü, èëè íåêîòîðûå ðåãèîíàëüíûå ëèäåðû ìîãóò âîñïîëüçîâàòüñÿ òåì íåäîâîëüñòâîì, êîòîðîå ìíîãèå ðóññêèå ÷óâñòâóþò â îòíîøåíèè Êðåìëÿ.  òàêîì ñëó÷àå ýòî áóäåò èíòåðåñíî è âîçìîæíî ïîëîæèòåëüíî, èëè ìîæåò è íå áûòü; Îäíàêî ñïóñòÿ 30-ëåòíåå íàáëþäåíèå çà Ðîññèåé, ÿ íå óâåðåí â ñâîèõ ïðîãíîçàõ.

Civil.Ge © 2001-2013