Âèöå-ïðåçèäåíò Íàöèîíàëüíîãî ôîíäà èññëåäîâàíèé è àíàëèçà äåìîêðàòèè ÑØÀ Êðèñòîôåð Óîêåð. Ôîòî: Ãîëîñ Àìåðèêè

Àâòîðèòàðíûé èíòåðíàöèîíàëèçì, àêòèâèçàöèÿ íåäåìîêðàòè÷åñêèõ ñèë, ïðîïàãàíäà è ïðåîáëàäàíèå ìÿãêîé èíîñòðàííîé ñèëû â ñëàáûõ äåìîêðàòèÿõ – ãäå âûõîä, è êàêàÿ ðîëü âîçëàãàåòñÿ íà ïðàâèòåëüñòâî, ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî è íàðîä â ïðåîäîëåíèè ýòèõ âûçîâîâ. Íà ýòó òåìó êîððåñïîíäåíò Ãîëîñà Àìåðèêè Àííà Êàëàíäàäçå áåñåäîâàëà ñ âèöå-ïðåçèäåíòîì àìåðèêàíñêîãî Íàöèîíàëüíîãî ôîíäà èññëåäîâàíèÿ è àíàëèçà äåìîêðàòèè Êðèñòîôåðîì Óîêåðîì. Íåäàâíî Óîêåð ïîñâÿòèë ñòàòüþ ýòèì âîïðîñàì, â êîòîðîé îí ãîâîðèë î ãëîáàëüíûõ âûçîâàõ äåìîêðàòèè.

Âû ïðèâíåñëè â ñâîþ ïîñëåäíþþ ñòàòüþ íîâûé òåðìèí – «àâòîðèòàðíûé èíòåðíàöèîíàëèçì». Îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî ýòî îçíà÷àåò?

Ñîáûòèÿ, çà êîòîðûìè ìû íàáëþäàåì â ïîñëåäíåå âðåìÿ, äàâíî óæå ñîçðåâàþò. Åñëè áû ìû áåñåäîâàëè 20 ëåò íàçàä, òî ìû ñêàçàëè áû, ÷òî â äåìîêðàòè÷åñêîì ñîäðóæåñòâå, â ìèðîâîì áèçíåñå, ïîëèòèêå è ÑÌÈ êà÷åñòâî è âîâëå÷åííîñòü Ðîññèè è Êèòàÿ îãðàíè÷åíû. À â ñåãîäíÿøíåì ãëîáàëüíîì ìèðå àìáèöèîçíûå è áîãàòûå ðåñóðñàìè àâòîðèòàðíûå ðåæèìû (ýòèõ ñòðàí) âûñòóïàþò â ðîëè èíòåðíàöèîíàëèñòîâ.  òî âðåìÿ, êîãäà ìíîãèå ñòðàíû â ìèðå çàêðûâàþòñÿ â ñâîå ñêîðëóïå, Êèòàé è Ðîññèÿ àêòèâèçèðóþòñÿ íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Èìåííî ýòî è íàçûâàþ ÿ «àâòîðèòàðíûì èíòåðíàöèîíàëèçìîì».

Ïî÷åìó ïðîèñõîäèò, ÷òî ÷àñòî îïðåäåëåííûå ñèëû â ñòðàíàõ ñî ñëàáîé è ïåðåõîäíîé äåìîêðàòèåé, íàïðèìåð, â áûâøåì Ñîâåòñêîì Ñîþçå, âñå áîëüøå ïîäïàäàþò ïîä âëèÿíèå âíåøíèõ âðåäíûõ âëèÿíèé è ïðîòèâîðå÷àò îçâó÷åííûì èíòåðåñàì ñîáñòâåííîé ñòðàíû? È òåì ñàìûì, îíè, ôàêòè÷åñêè, ïîìîãàþò äîìèíàíòíûì àâòîðèòàðíûì ñèëàì?

Âîçüìåì ïðèìåð Öåíòðàëüíîé Åâðîïû. Íå òàê äàâíî ýòè ñòðàíû íàçûâàëè îáðàçöîì óñïåõà äåìîêðàòèè, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ òàì ïðîèçîøëè äðàìàòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ. Ïîñëå ôèíàíñîâîãî êðèçèñà ýòè ñòðàíû ïðîøëè ÷åðåç ñåðüåçíûå âûçîâû.  òî æå âðåìÿ, â Âåíãðèè, ×åõèè è äðóãèõ ãîñóäàðñòâàõ ðåãèîíà Ðîññèÿ àêòèâèçèðîâàëàñü áîëüøå äðóãèõ. Ðîññèÿ ñîäåéñòâóåò óñèëåíèþ íåãàòèâíûõ òåíäåíöèé.

Êðîìå êîìïðîìåòèðîâàíèÿ çàïàäíûõ èíñòèòóòîâ, êàêèå çàäà÷è ñòàâÿò ñåáå àâòîðèòàðíûå ðåæèìû â ñòðàíàõ ñ ðàçâèâàþùåéñÿ äåìîêðàòèåé? Ñ÷èòàåòå ëè ýòî ïðîÿâëåíèåì ò.í. ìÿãêîé ñèëû?

Ìîÿ ïîñëåäíÿÿ ñòàòüÿ íàçûâàëàñü «Íîâàÿ ýðà êîíêóðåíöèè». Îäíèì èç âûçîâîâ ïîñëåäíèõ ëåò ÿâëÿåòñÿ ãîòîâíîñòü Ðîññèè ïîäêëþ÷èòüñÿ ê ãëîáàëüíîé êîíêóðåíöèè äëÿ ïðîâåäåíèÿ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Öåííîñòè, êîòîðûìè ðóêîâîäñòâóåòñÿ ïðàâèòåëüñòâî Ðîññèè âî âíóòðåííåé ïîëèòèêå, îòðàæàþòñÿ è íà âíåøíþþ ïîëèòèêó. Ìåäèà-ñèñòåìà Öåíòðàëüíîé Åâðîïû íàõîäèòñÿ ïîä ýêñòðàîðäèíàðíûì äàâëåíèåì. ×åõèè, Âåíãðèè è äðóãèì ñòðàíàì ñëîæíî ïðîòèâîñòîÿòü òîìó îãðîìíåéøåìó ðåñóðñó, êîòîðûå Ðîññèÿ âêëàäûâàåò â ñâîè ãîñóäàðñòâåííûå ìåäèà-èíñòðóìåíòû, â òîì ÷èñëå, â âåá-ñòðàíèöà è ìåæäóíàðîäíîå âåùàíèå; Èì ñëîæíî ñïðàâèòüñÿ ñî ñïèêåðàìè, êîòîðûå îçâó÷èâàþò âçãëÿäû ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè. Ñåãîäíÿøíÿÿ îáñòàíîâêà áîëåå ñëîæíà, ÷åì õîòÿ áû 7-8 ëåò íàçàä. Äóìàþ, äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû îïîçäàëè ïðèçíàòü òî, ÷òî áàëàíñ ñèë èçìåíèëñÿ è íîâûå äåìîêðàòèè îêàçàëèñü â ñëîæíûõ óñëîâèÿõ.

Êàêîå ïîëîæåíèå ó íàñ â Òóðöèè? Íàñêîëüêî ñåðüåçíûì ÿâëÿåòñÿ ïîëîæåíèå òàì?

Ñîâñåì íåäàâíî Òóðöèÿ ðàçâèâàëàñü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Ñåãîäíÿ åå òàêæå äîëæíû ðàññìàòðèâàòü ìû â êîíòåêñòå Þæíîé Àôðèêè, Ïîëüøè, Âåíãðèè è Ôèëèïïèí. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåôîðì è äåìîêðàòè÷åñêèõ àìáèöèé, âñå ýòè ñòðàíû äâèãàëèñü ïî áîëåå èëè ìåíåå ïîçèòèâíîé òðàåêòîðèè, íî Òóðöèÿ ÿâëÿåòñÿ ñàìûì äðàìàòè÷íûì ïðèìåðîì ñâîðà÷èâàíèÿ ñ ïóòè. Ìû ïîìíèì, ÷òî âëàñòè ýòîé ñòðàíû íå ïîæàëåëè óñèëèé äëÿ îãðàíè÷åíèÿ îòêðûòîé ìåäèà-ñðåäû. Îãðàíè÷åíèå ÑÌÈ áûëî èíäèêàòîðîì, ÷òî ìîãëî ïðîèçîéòè äàëåå. Êîãäà íåçàâèñèìûå ÑÌÈ ñòàíîâÿòñÿ ìèøåíüþ, ýòî õîðîøèé áàðîìåòð òîãî, êàêîé âûçîâ ìîæåò âîçíèêíóòü ïåðåä òàêîé äåìîêðàòèåé, êàê Òóðöèÿ. Ïîêà íåçàâèñèìûå ÑÌÈ è ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî Òóðöèè íå ïîëó÷àò öåííóþ àâòîíîìèþ è ïðîñòðàíñòâî äëÿ äåéñòâèÿ, ñòðàíà áóäåò èäòè ïî î÷åíü ñëîæíîìó ïóòè.

Î êîíêóðåíöèè êàêîãî òèïà âû ïèøèòå, êîãäà ãîâîðèòå, ÷òî â Ðîññèè ãîñóäàðñòâî è íåãîñóäàðñòâåííûå èíñòèòóòû ïðîòèâîñòîÿò äðóã äðóãó? Êàêàÿ ðîëü âîçëàãàåòñÿ íà îáùåñòâî â ðàçâèòèè çäîðîâîé ïîëèòè÷åñêîé êóëüòóðû?

Ðîññèÿ îáðàùàåòñÿ ñî ñâîèìè æóðíàëèñòàìè è ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì áåñïîùàäíî. Ïðèíèæåíèå ïëþðàëèçìà, ïðåñå÷åíèå àëüòåðíàòèâíîãî, íåçàâèñèìîãî ìíåíèÿ – ýòî òå çàäà÷è, ðàäè êîòîðûõ âëàñòè Ðîññèè íå æàëåþò óñèëèé.  ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîëîæåíèå åùå ñèëüíåå óõóäøèëîñü. Îáîçðåâàòåëè ÷àñòî ñïðàøèâàþò, ÷åì ïîäïèòûâàþòñÿ äåéñòâèÿ Ðîññèè çà åå ãðàíèöàìè. À ìû âèäèì, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî Ðîññèè íå ïîîùðÿåò ìíîãîîáðàçèÿ ìíåíèé. Íàîáîðîò, îíî ñòðåìèòñÿ ê ìîíîïîëèçàöèè äèñêóññèè è ïîëèòè÷åñêîé âëàñòè. Åâðîïåéñêèì äåìîêðàòèÿì è òðàíñàòëàíòè÷åñêîìó ñîäðóæåñòâó ïðèäåòñÿ ñìîòðåòü ýòîé ðåàëüíîñòè â ãëàçà, ÷òîáû ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíóþ ñòðàòåãèþ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé.

Îõàðàêòåðèçóéòå íàì òàêóþ ñèòóàöèþ, êîãäà ãîñóäàðñòâî ñ øàòêîé äåìîêðàòèåé, ãäå ñëàáûå ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè ñëóæàò íå èíòåðåñàì èçáèðàòåëÿ, à ñïàñåíèþ ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ, íå îñòàâëÿþò â ñòðàíå ìåñòà äëÿ êîìïðîìèññà, è ò.ä. ×òî ÿâëÿåòñÿ òóò ãëàâíîé ïðîáëåìîé?

Ñëîæíûé âîïðîñ. Çà÷àñòóþ îñëàáëåíèå ïàðòèé âûçâàëî îñëàáëåíèå è ôðàãìåíòàöèþ ñèñòåìû. (Îñëàáëè) ÑÌÈ è ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü, òàê êàê çàòðóäíèëîñü ðàçâèòèå ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé.  íàñòîÿùèé âûçîâ ïðåâðàòèëñÿ ïîèñê òåõ êàíàëîâ, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ èçáèðàòåëü îçâó÷èò ñâîè ïðèîðèòåòû, à ïðàâèòåëüñòâî áóäåò îñóùåñòâëÿòü óïðàâëåíèå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèîðèòåòàìè è ñòðåìëåíèÿìè èçáèðàòåëÿ. Íå äóìàþ, ÷òîáû íà âàø âîïðîñ ñóùåñòâîâàë áû ëåãêèé îòâåò, îáåñïå÷åíèå èíôîðìèðîâàííîñòè è âîâëå÷åííîñòè îáùåñòâà èìååò êðèòè÷åñêè âàæíîå çíà÷åíèå. Ó÷àñòèå îáùåñòâà (â ïðîöåññå) ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ýôôåêòèâíîãî óðåãóëèðîâàíèÿ ïðîáëåìû.  ñëó÷àå Ãðóçèè íóæíî îòìåòèòü, ÷òî ÷àñòüþ óñïåõà ïîñëåäíèõ ëåò ñòðàíû, è, îñîáåííî, ïåðèîäà ïîñëå Ðåâîëþöèè ðîç, ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî â ñëîæíîé ãåîïîëèòè÷åñêîé ñðåäå ñòðàíà ñîõðàíèëà âûñîêèé óðîâåíü ñâîáîäû ÑÌÈ è ïîëèòè÷åñêîé êîíêóðåíöèè, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî èíîãäà ïîëèòè÷åñêèå îïïîíåíòû íàõîäèëèñü â íåðàâíûõ óñëîâèÿõ.  öåëîì, ñòðàíà ïîêàçàëà, ÷òî îíà âåðíà ýòèì öåííîñòÿì è ñòàíäàðòàì. Åñëè Ãðóçèÿ è âíîâü ñîáèðàåòñÿ ïðîäîëæèòü äåìîêðàòè÷åñêèé ïóòü, îíà äîëæíà ñîõðàíèòü èìåííî ýòè ñòàíäàðòû.

Êòî è êàê äîëæåí áîðîòüñÿ ñ íåãàòèâíîé, àíòèäåìîêðàòè÷åñêîé ïðîïàãàíäîé?

Ïðåêðàñíûé âîïðîñ. Åñëè âîçüìåì îãðîìíåéøèå, âñåñèëüíûå, àâòîðèòàðíûå èíôîðìàöèîííûå ìàøèíû, êîòîðûå ñòîÿò çà ýòèì, êîíêóðåíòíûì ïðåèìóùåñòâîì äåìîêðàòèé ÿâëÿþòñÿ ÷àñòíûå ÑÌÈ, ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî è ïðàâèòåëüñòâà. Íå äóìàþ, ÷òî ñ ýòèì âûçîâîì ñìîæåò ñïðàâèòüñÿ îòäåëüíî âçÿòûé êàêîé-íèáóäü ñåêòîð. Íåîáõîäèìû áûñòðîòà è èííîâàöèÿ ÷àñòíîãî ñåêòîðà, à òàêæå ýôôåêòèâíî ðàáîòàþùèé íàä ýòîé ïðîáëåìîé ãðàæäàíñêèé îáùåñòâåííûé ðåñóðñ è öåëåíàïðàâëåííîñòü.  Öåíòðàëüíîé Åâðîïå è Ïðèáàëòèêå åñòü ìíîæåñòâî òàêèõ ãðàæäàíñêèõ îðãàíèçàöèé. È åñòåñòâåííî, íåîáõîäèìû äåìîêðàòè÷åñêèå ïðàâèòåëüñòâà, êîòîðûå íå ïîæàëåþò ïîëèòè÷åñêèõ óñèëèé è ðåñóðñîâ äëÿ ïîääåðæêè ÷àñòíûõ àêòîðîâ, âîâëå÷åííûõ â ýòó áîðüáó. Ðàáîòàòü äîëæíû âñå âìåñòå, ÷òîáû èõ òðóä áûë êàê ìîæíî áîëåå ðåçóëüòàòèâíûì.

Êàêàÿ ðîëü âîçëàãàåòñÿ íà îáùåñòâî â ôîðìèðîâàíèè çäîðîâîãî ïîëèòè÷åñêîãî äèñêóðñà â ñòðàíå?

Ãðàæäàíå ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé îñíîâó äåìîêðàòè÷åñêîãî ñòðîÿ. Ïðîáëåìà, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ êàæäîãî èç íàñ, ýòî òå ýêñòðàîðäèíàðíûå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå ïðåòåðïåëè íàøè ÑÌÈ è èíôîðìàöèîííûå ñèñòåìû. Ýòè ñèñòåìû îïðåäåëÿþò, êàê âîñïðèíèìàþò ðÿäîâûå ãðàæäàíå ìèð. Ìîëíèåíîñíîå ðàçâèòèå ïëàòôîðì ñîöèàëüíûõ ÑÌÈ, êðîìå ïîðîæäåíèÿ îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà âîçìîæíîñòåé, ïîðîäèëî òàêæå è áîëüøèå ïðîáëåìû â ñâÿçè ñ òåì, êàê ìû ïîíèìàåì íàøè îáùèå öåííîñòè. Äîëãîì âñåõ èç íàñ ÿâëÿåòñÿ îáåñïå÷èòü, ÷òîáû èíôîðìàöèîííûå ñèñòåìû, êîòîðûìè ìû ïîëüçóåìñÿ, ñîäåéñòâîâàëè ãðàæäàíàì äåìîêðàòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ â äîñòèæåíèè íàèëó÷øèõ ðåçóëüòàòîâ.

Ìàòåðèàë äëÿ Civil.ge ïîäãîòîâëåí Ãîëîñîì Àìåðèêè. Ïåðåâîä òåêñòà ñ ãðóçèíñêîãî ÿçûêà íà ðóññêèé ÿçûê Civil.ge. Äëÿ òîãî, ÷òîáû áåñïëàòíî âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì è äðóãèìè ìàòåðèàëàìè, ïðîñèì îáðàòèòüñÿ ê Àäàìó Ãàðòíåðó.