Äýâèä Êðàìåð. Ôîòî: Ãîëîñ Àìåðèêè

Äýâèä Êðàìåð ÿâëÿåòñÿ èçâåñòíûì ýêñïåðòîì è ïðîôåññîðîì Ôëîðèäñêîãî óíèâåðñèòåòà. Êîððåñïîíäåíò Ãîëîñà Àìåðèêè Íàíà Ñàäæàèÿ áåñåäîâàëà ñ íèì î ïóòèíñêîì ðåæèìå è èñõîäÿùèõ îò íåãî óãðîçàõ.

 êíèãå ïîä íàçâàíèåì «Âîçâðàùåíèå ïîëèòèêè ñäåðæèâàíèÿ: ÷òîáû ñïðàâèòüñÿ ñ ïóòèíñêèì ðåæèìîì» âû ãîâîðèòå, ÷òî ðåæèì Ïóòèíà ÿâëÿåòñÿ ìåæäóíàðîäíîé óãðîçîé. Êàêèì âû âèäèòå ïðîöåññ ñäåðæèâàíèÿ Ðîññèè?

Ìû äîëæíû ÷åòêî çàÿâèòü, ÷òî Ïóòèíà è åãî ðåæèì ìû ðàññìàòðèâàåì êàê óãðîçó. Ïðåæäå âñåãî, îí ñîçäàåò óãðîçó ñîáñòâåííîìó íàðîäó, êàæäîìó, ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè áðîñèòü âûçîâ ðåæèìó è áîðîòüñÿ ñ êîððóïöèåé: áóäü òî ïîëèòèê, êîòîðûé ïðèìåò ó÷àñòèå â ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ, êàê Àëåêñàíäð Íàâàëüíûé; Áóäü òî åãî êðèòèêà è îáëè÷åíèå êîððóïöèè, êàê ýòî ñäåëàëè Áîðèñ Íåìöîâ è Âëàäèìèð Êàðàìóðçà. Íåìöîâ çàïëàòèë çà ýòî ñàìóþ âûñîêóþ öåíó, è Êàðàìóðçà äâàæäû áûë îòðàâëåí; Èëè áóäü òî íàðîä, êîòîðûé îïðîòåñòîâàë êîððóïöèþ, êàê ýòî ñäåëàëè ñîáðàâøèåñÿ íà Áîëîòíîé ïëîùàäè ëþäè, êîòîðûå ïðîòåñòîâàëè ïðîòèâ ôàëüñèôèêàöèè âûáîðîâ â äåêàáðå 2011 ãîäà.

Íàðÿäó ñî ñâîèì íàðîäîì, îí ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó òàêæå è äëÿ ñîñåäåé, äëÿ ãðóçèí, óêðàèíöåâ èëè ìîëäàâàí. Îí íå ïðèçíàåò ïðàâà ãðóçèí è óêðàèíöåâ íà âñòóïëåíèå â æåëàòåëüíûå äëÿ íèõ îðãàíèçàöèè, áóäü òî ÍÀÒÎ èëè Åâðîïåéñêèé Ñîþç.

Ïóòèíñêèé ðåæèì ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó è äëÿ íàñ - äëÿ ìåæäóíàðîäíîãî ñîîáùåñòâà: áóäü òî âìåøàòåëüñòâî â åâðîïåéñêèå âûáîðû, èëè âìåøàòåëüñòâî ó íàñ, â ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû 2016 ãîäà. Ïóòèíñêèé ðåæèì ïûòàåòñÿ ïîäîðâàòü íàøè ñèñòåìû è öåííîñòè.

Ïîëèòèêà äâóõ ïîñëåäíèõ àäìèíèñòðàöèé ÑØÀ â îòíîøåíèè Ðîññèè íå îñíîâûâàëàñü íà àðãóìåíòå, ÷òî Ðîññèÿ ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó äëÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ. Ïî âàøåìó ìíåíèþ, ïðèçíàåò ëè íûíåøíÿÿ àäìèíèñòðàöèÿ Ïóòèíà, êàê óãðîçó äëÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ?

Ìû ñëûøèì ïðîòèâîïîëîæíûå çàÿâëåíèÿ èç Áåëîãî äîìà. Íî åñëè ïîñìîòðèòå íà äåéñòâèÿ àäìèíèñòðàöèè, âû óâèäèòå òóò áîëåå ñòðîãèé ïîäõîä. Íàïðèìåð, âèçèò âèöå-ïðåçèäåíòà â Ãðóçèþ, ãäå îí ïîä÷åðêíóë ïîääåðæêó Ãðóçèè, çàÿâèâ, ÷òî Ãðóçèÿ â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü ñòàíåò ÷ëåíîì ÍÀÒÎ.

Íà óðîâíå äåéñòâèé àäìèíèñòðàöèÿ ÿâëÿåòñÿ áîëåå ÷åòêîé. Ìû íå ìîæåì ñêàçàòü òî æå ñàìîå î çàÿâëåíèÿõ, íàïðèìåð, ïðåçèäåíò Òðàìï ïîáëàãîäàðèë Ïóòèíà çà ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà ñîòðóäíèêîâ íàøåãî êîíñóëüñòâà â Ðîññèè.

Áûëî áû ëó÷øå, åñëè ðèòîðèêà è äåéñòâèÿ ïðîõîäèëè áû ïî îäíîé ëèíèè è íå îòëè÷àëèñü äðóã îò äðóãà.

Ïî âàøåìó ìíåíèþ, êòî äîëæåí âîçãëàâèòü ïðîöåññ ñäåðæèâàíèÿ?

Ñäåðæèâàíèå îáÿçàòåëüíî äîëæíû âîçãëàâèòü Ñîåäèíåííûå Øòàòû. È åñëè ìû âîçãëàâèì ýòîò ïðîöåññ, ê íàì ïðèñîåäèíÿòñÿ íàøè ñîþçíèêè ïî ÍÀÒÎ. Íåêîòîðûå ÷ëåíû ÍÀÒÎ, îñîáåííî òå, êîòîðûå èìåþò îáùóþ ãðàíèöó ñ Ðîññèåé, ïðîÿâëÿþò áîëåå ñòðîãèé ïîäõîä ê ýòîìó âîïðîñó.

Ñîåäèíåííûå Øòàòû äîëæíû áûòü ëèäåðîì ñäåðæèâàíèÿ. Íåîáõîäèìî ïîä÷åðêíóòü è ðîëü êàíöëåðà Ìåðêåëü. Ðåçóëüòàòîì åå óñèëèé ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ïðîòèâ Ðîññèè ñîõðàíåíû ñàíêöèè.

Ïî âàøåìó ìíåíèþ, ñóùåñòâóåò êàêàÿ-ëèáî ãëîáàëüíàÿ ïðîáëåìà, ïî êîòîðîé ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ðîññèåé âîçìîæíî?

Íåêîòîðûå äóìàëè, ÷òî ìû äîëæíû ñîòðóäíè÷àòü ñ Ðîññèåé â âîïðîñàõ Ñåâåðíîé Êîðåè. Âðåìÿ èäåò è ñòàíîâèòñÿ ÿñíåå, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ðîññèåé ïî ýòîìó âîïðîñó íåâîçìîæíî. Îíà ïûòàåòñÿ ïîäîðâàòü ñàíêöèè, ââåäåííûå Ñîâåòîì Áåçîïàñíîñòè ÎÎÍ.

Áûëè íàäåæäû íà òî, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî âîçìîæíî â Àôãàíèñòàíå. È ýòî íå îïðàâäàëîñü. Ìû óâèäåëè, ÷òî Ðîññèÿ ïîìîãàåò òàëèáàì â Àôãàíèñòàíå.

Ìû òàêæå íå ìîæåì ñîòðóäíè÷àòü â Ñèðèè, ãäå ó ÑØÀ è Ðîññèè åñòü ñîâåðøåííî ðàçíûå öåëè. Ìû ïîääåðæèâàåì óìåðåííóþ îïïîçèöèþ. À áîëüøèíñòâî öåëåé ðîññèéñêèõ âîåííûõ óäàðîâ íå áûëî «Èñëàìñêîå ãîñóäàðñòâî».

Íàøè öåëè ïî ìíîãèì âîïðîñàì îòëè÷àþòñÿ è âñå áîëüøå îòäàëÿþòñÿ äðóã îò äðóãà.

 Âàøèíãòîíå àêòèâèçèðîâàëàñü äèñêóññèÿ î òîì, ÷òî ôèíàíñèðóåìûå Êðåìëåì ÑÌÈ äîëæíû áûòü çàðåãèñòðèðîâàíû, êàê èíîñòðàííûå àãåíòû. ×òî âû äóìàåòå îá ýòîé èíèöèàòèâå?

ß áîëüøîé ñòîðîííèê ýòîé èäåè. Îíè îáÿçàòåëüíî äîëæíû áûòü çàðåãèñòðèðîâàíû, êàê èíîñòðàííûå àãåíòû. Îíè íå ÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâàìè ìàññîâîé èíôîðìàöèè, èõ ñîòðóäíèêè íå ÿâëÿþòñÿ æóðíàëèñòàìè. Îíè ïðåäñòàâëÿþò êðåìëåâñêóþ ïðîïàãàíäèñòñêóþ ìàøèíó.

Áîëåå òîãî, ó íèõ íå äîëæíî áûòü äîñòóïà ê áðèôèíãàì â Ãîñóäàðñòâåííîì äåïàðòàìåíòå èëè Áåëîì äîìå, ýòèì ìû äàåì èì ëåãèòèìàöèþ.

Êðåìëåâñêàÿ ïðîïàãàíäà ñëóæèò äâóì îñíîâíûì öåëÿì: îäíà - ïðîäâèãàòü èíòåðåñû Ðîññèè, è âòîðàÿ, íàâåðíî áîëåå âàæíàÿ öåëü – ðàñøàòûâàíèå íàøåé ñèñòåìû è åå óðàâíåíèå ñ ïóòèíñêèì óðîâíåì.

Ìàòåðèàë äëÿ Civil.ge ïîäãîòîâëåí Ãîëîñîì Àìåðèêè. Ïåðåâîä ñ ãðóçèíñêîãî ÿçûêà íà ðóññêèé ÿçûê îñóùåñòâëåí Civil.ge. Äëÿ áåñïëàòíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî è äðóãèõ ìàòåðèàëîâ, ïîæàëóéñòà, îáðàùàéòåñü ê Àäàìó Ãàðòíåðó.