Ñåíàòîð Äæåéìñ Ðèø. Ôîòî: Ãîëîñ Àìåðèêè

Äâåðè ÍÀÒÎ îòêðûòû è è Ãðóçèÿ ñòàíåò ÷ëåíîì ÍÀÒÎ, êîãäà áóäåò ãîòîâà, çàÿâëÿåò ñåíàòîð Äæåéìñ Ðèø, ÷ëåí Êîìèòåòà èíîñòðàííûõ äåë è ðàçâåäêè Ñåíàòà ÑØÀ. Îí ãîâîðèò, ÷òî ñòðîèòåëüñòâî äåìîêðàòèè - ýòî äëèòåëüíûé ïðîöåññ, òðåáóþùèé òåðïåíèÿ è ó÷åòà âèäåíèÿ âñåõ ñòîðîí. Î Ãðóçèè, àìåðèêàíî-ðîññèéñêèõ îòíîøåíèÿõ è Óêðàèíå ñ ñåíàòîðîì áåñåäîâàëà êîððåñïîíäåíò Ãîëîñà Àìåðèêè Èà Ìåóðìèøâèëè.

Êàêóþ îáùóþ îöåíêó àìåðèêàíî-ðîññèéñêèõ îòíîøåíèé âû ñäåëàåòå íà äàííîì ýòàïå?

Îòíîøåíèÿ íå òàê õîðîøè, êàê â ïðîøëîì, íî ÿ äóìàþ, ÷òî îáå ñòîðîíû ïðèâûêëè ê ýòîìó è ìû íàó÷èëèñü ñïðàâëÿòüñÿ ñ ýòîé ñèòóàöèåé.  íåêîòîðûõ ñôåðàõ ó íàñ åñòü îáùèå èíòåðåñû, íî ó íàñ òàêæå åñòü áîëüøèå ðàçëè÷èÿ. Íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå ðóññêèå âèäÿò ñåáÿ èíà÷å, ÷åì ýòî âèäèì ìû - àìåðèêàíöû. ×òîáû óêðåïèòü ýòó ïîçèöèþ, îíè ïûòàþòñÿ çàïîëó÷èòü âëèÿíèå òàéíûìè è îòêðûòûìè ìåòîäàìè íà ðàçëè÷íûå ïðàâèòåëüñòâà. Ýòî îñîáåííî çàìåòíî íà âûáîðàõ. À ýòî ïðèâîäèò ê òðóäíîñòÿì ìåæäó íàìè, ïîñêîëüêó ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ëþáàÿ ñòðàíà äîëæíà èìåòü âîçìîæíîñòü äåéñòâîâàòü áåç âíåøíåãî âìåøàòåëüñòâà.

Âû ÿâëÿåòåñü ÷ëåíîì Êîìèòåòà ðàçâåäêè, êîòîðûé ðàññëåäóåò ïðåäïîëàãàåìîå âìåøàòåëüñòâî Ðîññèè â âûáîðû â ÑØÀ. ×òî âû îæèäàåòå îò ýòîãî ðàññëåäîâàíèÿ?

 êîìèòåòå ìû èçó÷èëè îãðîìíóþ èíôîðìàöèþ è ïîáåñåäîâàëè ñî ìíîãèìè ëþäüìè.  èòîãå ìû îïóáëèêóåì äîêëàä, â êîòîðîì ãîâîðèòñÿ òî, ÷òî ïî÷òè âñå óæå ñêàçàëè - ðóññêèå ïûòàëèñü ïðèíÿòü àêòèâíûå ìåðû, ÷òîáû ïîâëèÿòü íà íàøè âûáîðû. Ìû òàêæå ïûòàåìñÿ óñòàíîâèòü, ñîòðóäíè÷àë ëè ñ íèìè êòî-íèáóäü â Àìåðèêå. ß íå äóìàþ, ÷òî ýòî ðàññëåäîâàíèå åùå áîëüøå îáîñòðèò îòíîøåíèÿ, íî òàêæå íå äóìàþ, ÷òî îíî óëó÷øèò ÷òî-ëèáî. Îòíîøåíèÿ ìåæäó íàìè ñêîðåå âñåãî îñòàíóòüñÿ â òîì æå ïîëîæåíèè.

Ïðèçûâàåò ëè äîêëàä àäìèíèñòðàöèþ ê êàêèì-ëèáî äåéñòâèÿì?

Íà äàííîì ýòàïå ÿ íè÷åãî íå ìîãó âàì ñêàçàòü. Íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî äîêëàä îêàæåò êàêîå-íèáóäü âëèÿíèå íà àìåðèêàíî-ðîññèéñêèå îòíîøåíèÿ.

Íàðÿäó ñ âîçìîæíûì âìåøàòåëüñòâîì â âûáîðû, êðîìå íîâîãî Äîãîâîðà ÑÍ 2 (Ñîãëàøåíèå î ñîêðàùåíèè ñòðàòåãè÷åñêèõ íàñòóïàòåëüíûõ âîîðóæåíèé), Ðîññèÿ íàðóøàåò ïî÷òè âñå ñîãëàøåíèÿ î ìåæäóíàðîäíîì êîíòðîëå íàä âîîðóæåíèÿìè. Êàêèì îáðàçîì íàìåðåíû ÑØÀ ñïðàâëÿòüñÿ ñ ýòèìè íàðóøåíèÿìè?

ß áûë îäíèì èç ñèëüíûõ ïðîòèâíèêîâ íîâîãî Äîãîâîðà ÑÍ 2. Ìîÿ ïîçèöèÿ íå èçìåíèëàñü ñ òåõ ïîð, ðóññêèå ëãóò, ìû çíàåì, ÷òî îíè ëãóò, è îíè äåëàþò ýòî íåïðåðûâíî. Ìû âñåãäà äîëæíû ñìîòðåòü íà èõ äåéñòâèÿ òðåçâûìè ãëàçàìè âñåãäà îáëè÷àòü èõ â ñëó÷àå íàðóøåíèé.

À ïîñëå îáëè÷åíèÿ?

Ñóùåñòâóåò ðàçëè÷íûå ìåòîäû... Èõ ïåðå÷èñëåíèå çàâåäåò íàñ äàëåêî, íî êîãäà óðîâåíü îçàáî÷åííîñòè óâåëè÷èâàåòñÿ, ìû äîëæíû ñåñòü ñ íèìè è íàïîìíèòü èì, ÷òî ýòè ñîãëàøåíèÿ îíè ïîäïèñàëè ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ, è ÷òî ìû íå ïðèìåì èõ íàðóøåíèÿ. Ó íàñ áûëè ñëó÷àè, êîãäà îíè íàðóøàëè ñîãëàøåíèÿ, è ìû èõ âîçâðàùàëè â ïîçèöèþ âûïîëíåíèÿ óñëîâèé ñîãëàøåíèÿ.

Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî àäìèíèñòðàöèÿ äîëæíà ïðåäîñòàâèòü Óêðàèíå ëåòàëüíîå âîîðóæåíèå?

Êàê âû çíàåòå, ìû ïðîãîëîñîâàëè çà ýòîò âîïðîñ â Ñåíàòå, è ÿ ïîääåðæàë åãî. Ìîÿ ïîçèöèÿ íå èçìåíèëàñü - ìû äîëæíû ïðåäîñòàâèòü Óêðàèíå îáîðîíèòåëüíîå âîîðóæåíèå. Îíè íàõîäÿòñÿ â î÷åíü ñëîæíîì ïîëîæåíèè – íà ãðàíèöå ñ Ðîññèåé ñ î÷åíü áîëüøèì ÷èñëîì ýòíè÷åñêè ðóññêîãî íàñåëåíèÿ. Ýòî î÷åíü óñëîæíÿåò óïðàâëåíèå ñòðàíîé.

Ïîääåðæèâàåòå ëè âû ïîëèòèêó îòêðûòûõ äâåðåé ÍÀÒÎ?

Äà. Äâåðü îòêðûòà, íî ïåðåä òåì, êàê âîéòè, íåîáõîäèìî âûïîëíèòü êðèòåðèè ÷ëåíñòâà. ß ïîääåðæèâàþ ýòî íà 100 ïðîöåíòîâ. Êðèòåðèè ñâÿçàíû ñ ðàñõîäàìè íà äåìîêðàòèþ, îáîðîíîñïîñîáíîñòü è îáîðîíó.

 ñëó÷àå óäîâëåòâîðåíèÿ êðèòåðèåâ äëÿ ÷ëåíñòâà ÍÀÒÎ, ïîääåðæèâàåòå ëè âû âñòóïëåíèè Ãðóçèè â ÍÀÒÎ?

Äà! Íî, êàê âû ñêàçàëè, çäåñü êëþ÷åâàÿ ôðàçà óäîâëåòâîðåíèå êðèòåðèåâ. Ó íàñ ñ Ãðóçèåé äàâíî ñóùåñòâóåò äèàëîã ïî âñòóïëåíèþ â ÍÀÒÎ, è Ãðóçèÿ ðàáîòàåò íàä óäîâëåòâîðåíèåì ýòèõ êðèòåðèåâ. Ñòðàíà èìååò áîëüøîé ïðîãðåññ, íî ïîêà íå äî êîíöà óäîâëåòâîðÿåò êðèòåðèè ÷ëåíñòâà. Îäíàêî îäíàæäû, êîãäà îíè ñäåëàþò ýòî, îíè ñòàíóò ÷ëåíàìè ÍÀÒÎ.

Ïàðëàìåíò Ãðóçèè íåäàâíî ïîääåðæàë èçìåíåíèå Êîíñòèòóöèè. Êàê è âî âðåìÿ ïðåäûäóùåé âëàñòè, è íà ýòîò ðàç â êîíñòèòóöèîííîì ïðîöåññå íå ó÷àñòâîâàëè âñå ñòîðîíû. ×òî âû äóìàåòå îá ýòîì, ïî âàøåìó ìíåíèþ, áóäåò ëè ñîäåéñòâîâàòü ðàçâèòèþ äåìîêðàòèè òàêîå ðàçâèòèå ïðîöåññîâ?

ß õîòåë áû ïîçíàêîìèòü âàñ ñî ñâîèì ìíåíèåì, íî ÿ íå õî÷ó, ÷òîáû âû ïîäóìàëè, ÷òî õî÷ó êàêèì-ëèáî îáðàçîì ó÷èòü ãðóçèíñêèé íàðîä óìó-ðàçóìó. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî òàêîãî íàìåðåíèÿ.

Êàê âû çíàåòå, ÿ ïðèñóòñòâîâàë íà âûáîðàõ â Ãðóçèè â 2012 ãîäó. Âûáîðû ïðîøëè âïå÷àòëÿþùå è íå áûëî ôàëüñèôèêàöèè. Äëÿ íàáëþäåíèÿ ìû èìåëè äîñòóï êî âñåìó.

Ãðóçèÿ äâèæåòñÿ âïåðåä. Ñëåäóåò ïîìíèòü, ÷òî ïîñòðîåíèå äåìîêðàòèè òðåáóåò âðåìåíè, è ýòî íå ïðîèñõîäèò çà îäíó íî÷ü. Ýòî òðåáóåò ïðîöåññà ñîçðåâàíèÿ, êîòîðûé èíîãäà ïðîäîëæàåòñÿ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé. Ãðóçèÿ äâèæåòñÿ âïåðåä, è ìû õîòèì âèäåòü ïðîäîëæåíèå ýòîãî ïðîäâèæåíèÿ âïåðåä..

×òî êàñàåòñÿ íîâîé Êîíñòèòóöèè, îñîáåííî â ñðåäå, ãäå åñòü äâå äîìèíèðóþùèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû, î÷åíü âàæíî, ÷òîáû ñòîðîíû ñåëè è ïóòåì êîìïðîìèññà ïðèøëè ê îêîí÷àòåíîìó ñîãëàøåíèþ î òîì, â êàêîé ôîðìå æåëàþò óïðàâëÿòü ñòðàíîé.  Àìåðèêå ñ òàêèìè âîïðîñàìè ñïðàâëÿåìñÿ ñ ïîìîùüþ ýòîãî ìåòîäà. Ýòî äîâîëüíî ñëîæíûé è íàïðÿæåííûé ïðîöåññ, íî, â èòîãå, êàæäûé ïîëó÷àåò âîçìîæíîñòü âíåñòè ñâîé âêëàä âî âíåäðåíèå èçìåíåíèé.

Ðîññèÿ ìíîãèìè ìåòîäàìè ïûòàåòñÿ èçìåíèòü îáùåñòâåííîå ìíåíèå â äðóãèõ ñòðàíàõ. Ñðåäè íèõ îñîáî âàæíûìè ÿâëÿþòñÿ RT (áûâøèé «Ðàøà Òóäåé») è «Ñïóòíèê». Êàê âû ñ÷èòàåòå, îíè äîëæíû áûòü çàðåãèñòðèðîâàíû â ÑØÀ, êàê èíîñòðàííûå àãåíòû?

Ïðè ïåðåêëþ÷åíèè òåëåâèçîðà íà RT âàì íå òðåáóåòñÿ ìíîãî âðåìåíè, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ýòî íå äðóæåñòâåííûé êàíàë äëÿ Àìåðèêè. Ýòî êàíàë ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, ÷òî îçíà÷àåò, ÷òî ÿâëÿåòñÿ àãåíòîì Ðîññèÿ è äîëæåí áûòü çàðåãèñòðèðîâàí, êàê èíîñòðàííûé àãåíò. Íî ýòî íå âûõîä. Íó çàðåãèñòðèðóþòñÿ, íó è ÷òî? Âñåì èçâåñòíî, ÷òî îíè ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ ðîññèéñêîé ïðîïàãàíäèñòñêîé ìàøèíû. Åñëè êîðîòêî îòâåòèòü, òî, äà, îíè äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ, íî ýòî íå ïðèíåñåò íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ.

Îäíàêî Ðîññèè áóäåò íàïðàâëåíî ñèëüíîå ïîëèòè÷åñêîå ïîñëàíèå...

 íåêîòîðîé ñòåïåíè. Íî íå äóìàþ, ÷òî èç-çà ýòîãî Ïóòèí ïîòåðÿåò ñîí.

Ìàòåðèàë ïîäãîòîâëåí äëÿ Civil.ge Ãîëîñîì Àìåðèêè. Ïåðåâîä ñ ãðóçèíñêîãî ÿçûêà íà ðóññêèé ÿçûê îñóùåñòâëåí Civil.ge. Äëÿ áåñïëàòíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî è äðóãèõ ìàòåðèàëîâ, ïîæàëóéñòà, îáðàùàéòåñü ê Àäàìó Ãàðòíåðó.