Ëèëèÿ Øåâöîâà. Ôîòî: UKRINFORM

Civil.ge áåñåäîâàë ñ èññëåäîâàòåëåì ïðîãðàìì Ðîññèè è Åâðàçèè Êîðîëåâñêîãî èíñòèòóòà ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé Ëèëèåé Øåâöîâîé î âíóòðåííåé è âíåøíåé ïîëèòèêå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è íàìå÷àþùèõñÿ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ.

Øåâöîâà, êîòîðàÿ ðàíåå âîçãëàâëÿëà Ïðîãðàììó Åâðàçèè è Âîñòî÷íîé Åâðîïû Èññëåäîâàòåëüñêîãî ñîâåòà ñîöèàëüíûõ íàóê, ÿâëÿåòñÿ ÷ëåíîì Ðåäàêöèîííîé êîëëåãèè æóðíàëà American Interest, êîòîðûé ðàáîòàåò ïî òåìàì äåìîêðàòèè è íîâîé Âîñòî÷íîé Åâðîïû.

Äàâàéòå, íà÷íåì ñ âíóòðåííåé ïîëèòèêè Ðîññèè. Ïîñëå òîãî, êàê Èçáèðàòåëüíàÿ êîìèññèÿ îòêàçàëà Àëåêñåþ Íàâàëüíîìó â ó÷àñòèè â ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ 18 ìàðòà, åãî ñòîðîííèêè çàÿâèëè î ïëàíàõ áîéêîòèðîâàòü âûáîðû è ïðîâåñòè àêöèè ïðîòåñòà.  ýòîì êîíòåêñòå, êàêîå ïîëèòè÷åñêîå ðàçâèòèå îæèäàåòå âû â Ðîññèè â êðàòêîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå?

Îïïîçèöèîííûé ñåãìåíò ðîññèéñêîãî îáùåñòâà ðàñêîëîò è íå çíàåò, áîéêîòèðîâàòü âûáîðû èëè íåò. Ïå÷àëüíàÿ èðîíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî, êîãäà ìàññîâûé áîéêîò ìåíåå âåðîÿòåí, áîéêîò ìåíüøèíñòâà ìîæåò òîëüêî óâåëè÷èòü äîëþ ãîëîñîâ Âëàäèìèðà Ïóòèíà. Ïîýòîìó ðîññèéñêîå îáùåñòâî, â íåêîòîðîé ñòåïåíè, îêàçàëîñü â çàïåðòûì â ëîâóøêå: åñëè íàñòðîåííûå îïïîçèöèîííî èçáèðàòåëè ïðîãîëîñóþò çà òåõ êàíäèäàòîâ, êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ îïïîçèöèåé Ïóòèíà, ýòî ïðèäàñò äåéñòâóþùåìó ïðåçèäåíòó èçáèðàòåëüíîé ëåãèòèìíîñòè, à áîéêîò âûáîðîâ óâåëè÷èò ýëåêòîðàëüíóþ ïîääåðæêó Ïóòèíà. Ýòî, êîíå÷íî, ñåðüåçíàÿ äèëåììà.

Ïðîõîäÿùèå âî ãëàâå ñ Íàâàëüíûì àêöèè ïðîòåñòà äî ñèõ ïîð íå ñìîãëè ñîçäàòü ìàññîâûé ïîëèòè÷åñêèé èìïóëüñ - äðóãèìè ñëîâàìè, ýòè àêöèè áûëè âåñüìà íåçíà÷èòåëüíûìè. Õîòÿ Íàâàëüíîìó è óäàëîñü ñîçäàòü ñåòü â ìàñøòàáàõ âñåé ñòðàíû, êîòîðîé ìîæíî áóäåò ìîáèëèçîâàòü â ñëó÷àå óñèëåíèÿ âîëíåíèé, íî íèêòî íå ìîæåò ïðåäñêàçàòü, êîãäà ýòî ìîæåò ïðîèçîéòè. Íà äàííîì ýòàïå î÷åâèäíî, ÷òî Ïóòèí çàâîþåò óáåäèòåëüíóþ ïîáåäó äàæå â òîì ñëó÷àå, åñëè êðóïíûå ãîðîäà, òàêèå êàê Ìîñêâà, åãî íå ïîääåðæàò. Ïðîáëåìà Êðåìëÿ íå â ïîáåäå íà âûáîðàõ, à â òîì, ÷òî áóäåò ïîñëå íèõ – ïîâåñòêà äíÿ ïîñòâûáîðíîãî ðàçâèòèÿ.

Êàê áû âû îöåíèëè Àëåêñåÿ Íàâàëüíîãî, â öåëîì, êàê ïîëèòè÷åñêîãî ëèäåðà?

Ê íåêîòîðûì åãî ñîîáðàæåíèÿì ÿ îòíîøóñü êðèòè÷åñêè, íî ìû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííûì ïîëèòè÷åñêèì ëèäåðîì, êîòîðûé ìîæåò îáðàòèòüñÿ ê ìîëîäûì ðîññèéñêèì èçáèðàòåëÿì, è êîòîðûé ñîçäàë ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíèçàöèîííûå ðàìêè äëÿ îïïîçèöèîííîãî äâèæåíèÿ. Êðîìå òîãî, îí ÿâëÿåòñÿ ëèäåðîì, êîòîðûé îáëàäàåò ñìåëîñòüþ è íàñòðîåì, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü ïðåçèäåíòó Ïóòèíó.

Íà âàø âçãëÿä, êàêàÿ êîíêðåòíî ïðè÷èíà ìîæåò â áóäóùåì ïîâëå÷ü ñìåíó ðåæèìà â Ðîññèè - ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå òðóäíîñòè íàñåëåíèÿ, ïðîâàë âî âíåøíåé ïîëèòèêå, äåÿòåëüíîñòü îïïîçèöèè, ñîâîêóïíîñòü âñåõ ýòèõ ôàêòîðîâ èëè ÷òî-ëèáî èíîå?

Ñìåíó ðåæèìà â Ðîññèè ìîæåò âûçâàòü êîìáèíàöèÿ ðàçëè÷íûõ ôàêòîðîâ, ñðåäè êîòîðûõ íèùåòà è âûñîêîìåðèå âëàñòåé ìîãóò ñòàòü îñíîâíûìè ôàêòîðàìè ïåðåìåí. Îäíàêî ýòî íå òîò âîïðîñ, î êîòîðîì íàì ñëåäóåò äóìàòü ñåé÷àñ. Áîëåå âàæíî òî, ïðèíåñåò ëè áóäóùàÿ (è íåîáðàòèìàÿ) ñìåíà ðåæèìà ñèñòåìíûå ïåðåìåíû â íûíåøíåé ïåðñîíèôèöèðîâàííîé âëàñòè è âî âíåøíåé ïîëèòèêå Ìîñêâû. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, âîâñå íå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû ñîáûòèÿ ðàçâèâàëèñü â òàêîì íàïðàâëåíèè. Íàïðîòèâ, ñìåíà ðåæèìà ìîæåò ñïàñòè ñèñòåìó, ïðèâåäÿ íîâîãî ñïàñèòåëÿ â Êðåìëü. Ýòî îæèäàåìûé ðåçóëüòàò, åñëè áóäåì ó÷èòûâàòü ñêëîííîñòü Ðîññèè ê òðàäèöèîííûì öåííîñòÿì è ñòàðîìó ìåíòàëèòåòó, à òàêæå äåìîðàëèçàöèþ îáùåñòâà è îòñóòñòâèå ëèáåðàëüíîé àëüòåðíàòèâû.

Êàê âû ñ÷èòàåòå, êàê ïîâëèÿþò ââåäåííûå ñàíêöèè íà Ðîññèþ â êðàòêîñðî÷íîé è äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå?

Çàïàäíûå ñàíêöèè (ñàíêöèè Ìàãíèòñêîãî, ñàíêöèè çà îêêóïàöèþ Êðûìà, çà âîéíó Äîíáàññå è çà âìåøàòåëüñòâî â âûáîðàõ â ÑØÀ) óæå íà÷àëè äåéñòâîâàòü è åùå áîëüøå óãëóáèëè ðåöåññèþ Ðîññèè, ÷òî ïîâëåêëî ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè è åùå áîëüøå îñëîæíèëî ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåðíèçàöèþ. Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ðåæèì ñàíêöèé âûíóäèë Êðåìëü áûòü áîëåå îñòîðîæíûì è ïîäòîëêíóë ïðàâÿùóþ êîìàíäó Ðîññèè ê îòêàçó, âîçìîæíî, âðåìåííîìó, îò ïðåæíåé àãðåññèâíîñòè íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Îäíàêî, êàê è äðóãèå ñàíêöèè, ñàíêöèè íå çàñòàâèëè Êðåìëü ôóíäàìåíòàëüíî èçìåíèòü ñâîþ âíåøíþþ ïîëèòèêó. Íà ìåñòíîì óðîâíå, ðîññèéñêèå ðåñïîíäåíòû âíîâü çàÿâëÿþò, ÷òî Êðåìëü íå äîëæåí îòñòóïàòü â ñâîåé ïîëèòèêå, à ýëèòà, ïîõîæå, íå ñîáèðàåòñÿ îòìåæåâàòüñÿ îò Âëàäèìèðà Ïóòèíà.

Ïðîäîëæåíèå ðåæèìà ñàíêöèé íàðÿäó ñ âíóòðåííèìè ïðîáëåìàìè, â êîíå÷íîì èòîãå, íà÷íåò âëèÿòü íà âíóòðåíþþ ñèòóàöèþ. Íî íà äàííûé ìîìåíò ÿ íå âèæó åäèíñòâà Çàïàäà (îñîáåííî, â Åâðîïå), ÷òî ïðåâðàòèëî áû ñàíêöèè â ðàçðóøèòåëüíîå îðóæèå. Íàïðîòèâ, «Êðåìëåâñêèé äîêëàä», (êîòîðûé Àäìèíèñòðàöèÿ Òðàìïà ïðåäñòàâèëà â Êîíãðåññ â êîíöå ÿíâàðÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ Àêòîì ñàíêöèé, è êîòîðûé âêëþ÷àåò ñïèñîê ïîëèòè÷åñêèõ ôèãóð è îëèãàðõîâ èç 210 ÷åëîâåê, áëèçêèõ ê Ïóòèíó – ðåä.), ìíîãèå ýêñïåðòû ïðèíÿëè çà øóòêó. Ýòîò äîêëàä ìîæåò òîëüêî óáåäèòü ðîññèéñêèé ïîëèòè÷åñêèé èñòåáëèøìåíò â òîì, ÷òî Àäìèíèñòðàöèÿ Òðàìïà íå ãîòîâà ê ñåðüåçíûì ñàíêöðÿì â îòíîøåíèè Ðîññèè.  ðåçóëüòàòå, ðîññèéñêàÿ ýëèòà ïîïûòàåòñÿ íàéòè äûðû â îãðàíè÷èòåëüíûõ ìåðàõ Çàïàäà (êàê ýòî ïðîèñõîäèëî â ïðåäûäóùèå ãîäû). Îäíàêî ñëåäóåò òàêæå ñêàçàòü, ÷òî óãðîçà ââåäåíèÿ ñàíêöèé ìîæåò áûòü áîëåå ðàçðóøèòåëüíîé, ÷åì ðåàëüíûå ñàíêöèè.  ýòîì äåéñòâèòåëüíî åñòü îïðåäåëåííàÿ ëîãèêà, êîòîðóþ ìû íå îöåíèâàåì äîëæíûì îáðàçîì.

Êàê âû äóìàåòå, ïðåäïðèìåò ëè Ðîññèÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ íîâûå àãðåññèâíûå ïîëèòè÷åñêèå è/èëè âîåííûå øàãè â ñâîåì ñîñåäñòâå?

Ïîëèòèêà Êðåìëÿ ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì òåõ íåïðåäñêàçóåìûõ ëè÷íîñòíûõ ðåøåíèé, êîòîðûå îñíîâàíû íà íàñòðîåíèÿõ îäíîãî ÷åëîâåêà è îòðàæàþò åãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ñèëå è ñëàáîñòè â ïîëèòèêå, à òàêæå, â öåëîì, î ìèðå. Åãî ìûñëè ÷èòàòü ñëîæíî, íî ñåãîäíÿ ïî÷åðê Êðåìëÿ îòðàæàåò ñòðåìëåíèå Ïóòèíà óñòàíîâèòü ìèð ñ Çàïàäîì. Õîòÿ â òî æå Êðåìëü âðÿä ëè îòêàæåòñÿ îò çàïóãèâàíèÿ ñâîèõ ñîñåäåé. Òðàäèöèîííàÿ ðîññèéñêàÿ òàêòèêà - «ýñêàëàöèÿ ñ öåëüþ ýñêàëàöèè», èëè ïðèíóæäåíèå ê «äðóæáå» -âíîâü îñòàåòñÿ íà ïîâåñòêå äíÿ. Ïîýòîìó ìû äîëæíû áûòü ãîòîâû ê ëþáîìó âàðèàíòó ðàçâèòèÿ.

Ïî âàøåìó ìíåíèþ, ÿâëÿåòñÿ ëè íûíåøíÿÿ ïîëèòèêà Àìåðèêè è Åâðîïû äîñòàòî÷íî òâåðäîé, ÷òîáû ïðîòèâîäåéñòâîâàòü âíåøíåé ïîëèòèêå Ðîññèè? Äîëæíû ëè Ñîåäèíåííûå Øòàòû è Åâðîïåéñêèé ñîþç ñäåëàòü áîëüøå â ýòîì îòíîøåíèè?

ß íå âåðþ â ýôôåêòèâíîñòü «êîíôðîíòàöèè» Çàïàäà ñ Ðîññèåé, îñîáåííî, òîãäà, êîãäà ãëîáàëèçèðîâàííàÿ ýêîíîìèêà äàåò âîçìîæíîñòü äëÿ ãëóáîêîé èíòåãðàöèè ðîññèéñêîé ýëèòû è ðîññèéñêîãî áèçíåñà íà Çàïàäå. Çàïàäíûå èíñòèòóòû, åñòåñòâåííî, íà÷àëè óæåñòî÷àòü ïðàâèëà, íî ýòè óæåñòî÷åíèÿ ëåãêî ìîæíî îáîéòè ñ ïîìîùüþ òåõ çàïàäíûõ ëîááèñòñêèõ îðãàíèçàöèé, êîòîðûå çàùèùàþò èíòåðåñû ðîññèéñêîé ýëèòû (à òàêæå Êèòàÿ, Êàçàõñòàíà è äðóãèõ êëèïîêðàòèé).

Íîâàÿ äîêòðèíà áåçîïàñíîñòè ÑØÀ è åå ïîçèöèÿ â ñâÿçè ñ ÿäåðíûì îðóæèåì ïîçâîëÿò íàì ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Âàøèíãòîí ãîòîâ óâåëè÷èòü âîåííîå ñäåðæèâàíèå â îòíîøåíèè Ðîññèè, ÷òî òðåáóåò îò Êðåìëÿ óñèëåííîãî âîîðóæåíèÿ, è, â êîíå÷íîì èòîãå, óíè÷òîæèò åå ýêîíîìèêó. Îäíàêî åñòü è ïðèçíàêè òîãî, ÷òî íè Ñîåäèíåííûå Øòàòû, íè «êîëëåêòèâíûé Çàïàä» íå ãîòîâû ê òàêèì øàãàì, êîòîðûå çàãîíÿò Ìîñêâó â óãîë. Êðîìå òîãî, åñòü î÷åâèäíûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî çàïàäíîå èñòåáëèøìåíò ïðåäïî÷èòàåò íå ïðîâîöèðîâàòü Êðåìëü. Çàïàä â ìåíüøåé ñòåïåíè æåëàåò ñìåíû ðåæèìà èëè ðàçðóøåíèè ñèñòåìû â Ðîññèè – ðàçðóøåíèå ÿäåðíîé äåðæàâû â ìåíüøåé ñòåïåíè âõîäèò ïëàíû Çàïàäà. Òàê ÷òî, ïîëèòèêà ñäåðæèâàíèÿ Çàïàäà èìååò ñâîè îïðåäåëåííûå ïðåäåëû.

Êàê âèäíî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, îêêóïàöèè òåððèòîðèé Ãðóçèè ñî ñòîðîíû Ðîññèè îáðàùàåòñÿ ìåíüøå âíèìàíèÿ ñî ñòîðîíû ìåæäóíàðîäíîãî ñîîáùåñòâà, ÷åì äåéñòâèÿì Ðîññèè â Óêðàèíå. Íà âàø âçãëÿä, êàêîâà îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ýòîé òåíäåíöèè?

Çàïàä óäåëÿåò ãîðàçäî ìåíüøå âíèìàíèÿ è Óêðàèíå. Ó ýòîãî åñòü ðàçíûå ïðè÷èíû: çàïàäíîå ñîîáùåñòâî çàíÿòî ñâîèìè ïðîáëåìàìè, è çàïàäíûé èñòåáëèøìåíò óñòàë îò ãîëîâîëîìîê, êîòîðûå íåâîçìîæíî ðåøèòü íåìåäëåííî.  òî æå âðåìÿ, Çàïàä íå æåëàåò ïðîâîöèðîâàòü Êðåìëü: Åâðîïà íå ñòðåìèòñÿ ê âîâëå÷åííîñòü â ïðîöåññå óðåãóëèðîâàíèÿ êîíôëèêòà, à òðàìïîâñêàÿ Àìåðèêà íå î÷åíü èíòåðåñóåòñÿ ýòèì ðåãèîíîì.