Åëåíà Ïîêàëîâà, ïðîôåññîð Óíèâåðñèòåòà íàöèîíàëüíîé îáîðîíû ÑØÀ, ýêñïåðò ïî âîïðîñàì áåçîïàñíîñòè.

12 ìàðòà â Öåíòðå áåçîïàñíîñòè è ðàçâèòèÿ Ãðóçèè ñîñòîÿëñÿ êðóãëûé ñòîë, íà êîòîðîì ïðåäñòàâèòåëè âëàñòåé è èññëåäîâàòåëüñêèõ îðãàíèçàöèé îáñóäèëè âûçîâû, ñòîÿùèå ïåðåä Ãðóçèåé ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàäèêàëèçàöèè è íàñèëüñòâåííîãî ýêñòðåìèçìà.

Îäíîé èç âûñòóïàâøèõ íà äèñêóññèè áûëà Åëåíà Ïîêàëîâà, ïðîôåññîð Óíèâåðñèòåòà íàöèîíàëüíîé îáîðîíû ÑØÀ. Îíà ÿâëÿåòñÿ ýêñïåðòîì ïî âîïðîñàì áåçîïàñíîñòè ñôåðå òåððîðèçìà è êîíòðòåððîðèçìà. «Civil Georgia» áåñåäîâàë ñ íåé î ïðîáëåìàõ ðàäèêàëèçàöèè è íàñèëüñòâåííîãî ýêñòðåìèçìà â Ãðóçèè.*

Íåñìîòðÿ íà ãåîãðàôè÷åñêóþ áëèçîñòü ê Ñèðèè è Èðàêó, Þæíûé Êàâêàç îñòàåòñÿ îòíîñèòåëüíî çàùèùåííûì â îòíîøåíèè èñõîäÿùèõ èç ðåãèîíà óãðîç. Îäíàêî ïðîáëåìû ñ ðàäèêàëèçàöèåé è ýêñòðåìèçìîì âñå æå ñóùåñòâóþò. Êàê âû ñ÷èòàåòå, íàñêîëüêî ñîçäàþò ýòè äâà âîïðîñà óãðîçó îáñòàíîâêå íà Þæíîì Êàâêàçå ñ òî÷êè çðåíèÿ áåçîïàñíîñòè?

Ê ñîæàëåíèþ, ðàäèêàëèçàöèÿ è ýêñòðåìèçì â ïîñëåäíåå âðåìÿ îêàçàëè âëèÿíèå íà ìíîãèå ñòðàíû, êîòîðûå èñòîðè÷åñêè èìåþò ìàëî îïûòà ñ òî÷êè çðåíèÿ òåððîðèçìà, â òîì ÷èñëå, è íà Ãðóçèþ. Ýòî ñòàëî îñîáåííî çàìåòíî íàðÿäó ñ ðîñòîì «Èñëàìñêîãî ãîñóäàðñòâà», êîãäà ìíîãèå ëþäè èç Àçåðáàéäæàíà è Ãðóçèè îòïðàâèëèñü â Ñèðèþ è Èðàê. Ñóùåñòâîâàíèå òàêèõ ëèö è èõ æåëàíèå âîåâàòü íà ñòîðîíå ÈÃÈË óêàçûâàþò íà òî, ÷òî â ðåãèîíå Þæíîãî Êàâêàçà ïðîèñõîäÿò ïðîöåññû ðàäèêàëèçàöèè. Òåïåðü, êîãäà ÈÃÈË ïîòåðÿë áîëüøóþ ÷àñòü ñâîèõ áûâøèõ òåððèòîðèé â Ñèðèè è Èðàêå, èíîñòðàííûå áîéöû ìîãóò âåðíóòüñÿ äîìîé è ïîñòàâèòü ïîä óãðîçó âíóòðåííþþ áåçîïàñíîñòü ñâîåé ðîäèíû. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî áîëüøèíñòâî èíîñòðàííûõ áîéöîâ ìîæåò íå ïðåäñòàâëÿòü óãðîçó, íåêîòîðûå âñå æå ìîãóò âåðíóòüñÿ ñ òàêèìè íàìåðåíèÿìè, ÷òîáû çàïëàíèðîâàòü íàïàäåíèÿ, èëè èñïîëüçîâàòü ñîáñòâåííûå ñòðàíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ñèë è ñôîðìèðîâàòü äàëüíåéøèå ïëàíû. Èíäèâèäóàëüíàÿ îöåíêà òàêèõ ëèö èìååò æèçíåííî âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ îïðåäåëåíèÿ èõ íàìåðåíèé.

Çà ïîñëåäíèå ãîäû äåñÿòêè áîéöîâ èç Ãðóçèè ïðèñîåäèíèëèñü ê ÄÀÅØ è äðóãèì ãðóïïèðîâêàì áîåâèêîâ â Ñèðèè è Èðàêå. Êàê âû ñ÷èòàåòå, êàêèå îñíîâíûå ôàêòîðû ïîäòîëêíóëè èõ ê ðàäèêàëèçàöèè, è êàê, ïî âàøåìó ìíåíèþ, ðåøàåò ïðàâèòåëüñòâî ýòó ïðîáëåìó? ×òî áû âû ïîñîâåòîâàëè âëàñòÿì ñ òî÷êè çðåíèÿ áîðüáû ñ ðàäèêàëèçàöèåé íà ìåñòíîì óðîâíå?

Íà îñíîâàíèè èññëåäîâàíèÿ, êîòîðîå ÿ ïðîâåëà â Ãðóçèè, ÿ îáíàðóæèëà, ÷òî ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî îïðåäåëåííûõ ãðóïï ëþäåé, êîòîðûå ïîåõàëè âîåâàòü â Ñèðèþ è Èðàê. Ïåðâàÿ ãðóïïà (â òîì ÷èñëå, Ìóðàä Ìàðãîøâèëè, Ðóñëàí Ìà÷àëèêàøâèëè, Ôåéçóëëà Ìàðãîøâèëè) ñîñòîèò èç ëèö ñòàðøåãî âîçðàñòà, áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ èìåþò âîåííûé èëè áîåâîé îïûò, à òàêæå ñâÿçè ñ ñåâåðîêàâêàçñêèìè ïîâñòàíöàìè. Äëÿ ýòèõ ëèö, î÷åâèäíî, èõ ñâÿçè ñ Ñåâåðíûì Êàâêàçîì ñûãðàëè êëþ÷åâóþ ðîëü, ÷òîáû îíè îòïðàâèëèñü âîåâàòü â Ñèðèþ è Èðàê íà ñòîðîíå ðàçëè÷íûõ ãðóïïèðîâîê. Îíè ïîÿâèëèñü â îêðåñòíîñòÿõ Àëåïïî â 2012 ãîäó è ïîñëóæèëè ïðèìåðîì äëÿ áîëåå ìîëîäîãî ïîêîëåíèÿ. Âòîðàÿ âîëíà áîéöîâ ïîêèíóëà Ãðóçèþ â 2013-2015 ãîäàõ. Ýòî ëþäè ìîëîæå, ðîäèâøèåñÿ â 80-õ èëè 90-õ ãîäàõ. Áîëüøèíñòâî èç íèõ îòïðàâèëèñü âîåâàòü íà ñòîðîíå ÈÃÈË è îáðàçöîì äëÿ íèõ áûë èìåííî Òàðõàí Áàòèðàøâèëè. Ïîêèíóòü ñòðàíó ýòó ãðóïïó ëþäåé ïîáóæäàþò ðàçëè÷íûå ôàêòîðû. ×óâñòâî íåñïðàâåäëèâîãî îòíîøåíèÿ ê ìóñóëüìàíàì â Ãðóçèè ÿâëÿåòñÿ äëÿ íèõ î÷åíü âàæíûì ìîòèâàòîðîì. Ìíîãèå èç íèõ óåõàëè âìåñòå ñ äðóçüÿìè, ÷ëåíàìè ñåìüè è áëèçêèìè ðîäñòâåííèêàìè.

×òî êàñàåòñÿ ðåêîìåíäàöèé ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâèòåëüñòâåííîé ïîëèòèêè, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ÿ áû ïîñîâåòîâàëà óðåãóëèðîâàòü ðåëèãèîçíûå âîïðîñû. Ïî-âèäèìîìó, ó ìóñóëüìàíñêîé îáùèíû åñòü íåñêîëüêî íåðåøåííûõ âîïðîñîâ ñ âëàñòÿìè Ãðóçèè, êîòîðîå íåîáõîäèìî ðåøèòü (íàïðèìåð, ìå÷åòü â Áàòóìè). Ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî ðàáîòàòü âìåñòå ñ ðàçëè÷íûìè ìóñóëüìàíñêèìè ãðóïïàìè, ÷òîáû âîññòàíîâèòü äîâåðèå äðóã ê äðóãó è ñôîðìèðîâàòü ïðî÷íûå ðàáî÷èå îòíîøåíèÿ. Êðîìå òîãî, âëàñòè òàêæå ìîãóò íàëàäèòü ñîòðóäíè÷åñòâî ñ îáùåñòâåííûìè îðãàíèçàöèÿìè, êîòîðûå, ñ ó÷åòîì ìåñòíîé ñïåöèôèêè, èìåþò ëó÷øèå âîçìîæíîñòè äëÿ óðåãóëèðîâàíèÿ ôàêòîðîâ, âûçûâàþùèõ ðàäèêàëèçì.

Òåïåðü, êîãäà ÄÀÅØ, êàê òåððèòîðèàëüíàÿ åäèíèöà, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ðàçâàëèëàñü, âïîëíå îæèäàåìî, ÷òî òå, êòî âûæèë, ïîïûòàþòñÿ âåðíóòüñÿ â Ãðóçèþ è ýòî âûçîâåò îáåñïîêîåííîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ áåçîïàñíîñòè. Êàêîâî âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó? Êàê ìîæåò âëàñòü ñïðàâèòüñÿ ñ âîçâðàòèâøèìñÿ?

Ñóùåñòâóþò ðàçíûå ïîäõîäû â îòíîøåíèè ê âîçâðàòèâøèìñÿ áîéöàì. Íåêîòîðûå ñòðàíû ïðîèçâåëè êðèìèíàëèçàöèþ áîåâèêîâ è â ñëó÷àå âîçâðàùåíèÿ èõ æäåò çàêëþ÷åíèå ïîä ñòðàæó. Äðóãèå ñòðàíû àííóëèðîâàëè èõ ïàñïîðòà, è îíè íå ñìîãóò ëåãàëüíî âåðíóòüñÿ íàçàä. Îäíàêî òîëüêî ýòè ïîäõîäû íå ñìîãóò óðåãóëèðîâàòü ðàäèêàëèçàöèþ, êîòîðàÿ ñâÿçàíà ñ ó÷àñòèåì â áîåâûõ äåéñòâèÿõ çà ðóáåæîì. Íàïðèìåð, â Äàíèè è Ãåðìàíèè âëàñòè ñîñðåäîòî÷åíû íà îêàçàíèè ïîìîùè âîçâðàòèâøèìñÿ. Ýêñïåðòû-ïñèõîëîãè, ïñèõèàòðû, ðåëèãèîçíûå äåÿòåëè îöåíèâàþò âîçâðàòèâøèõñÿ, ÷òîáû îïðåäåëèòü, âîçìîæíà ëè ðåàáèëèòàöèÿ ýòèõ ëèö.  ðàìêàõ ýòîãî ïîäõîäà, âîçâðàùàþùèåñÿ áîéöû ìîãóò ïîëó÷èòü ïîìîùü äëÿ ðåàáèëèòàöèè è ðåèíòåãðèðîâàòüñÿ â îáùåñòâî.

Ãðóçèÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè ñ÷èòàåòñÿ îáúåêòîì òåððîðèñòè÷åñêèõ íàïàäåíèé. Îäíàêî ïðîèçîøåäøèé 21-22 íîÿáðÿ â Òáèëèñè èíöèäåíò, è ãèáåëü ÷ëåíà ÈÃÈË Àõìåäà ×àòàåâà ñâèäåòåëüñòâóåò îá îáðàòíîì. Êàê âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íàìåðåâàëàñü ñäåëàòü ãðóïïà ×àòàåâà â Ãðóçèè, è íàñêîëüêî äîñòîâåðíîé ÿâëÿåòñÿ îôèöèàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî îí ïëàíèðîâàë íàïàäåíèÿ íà äèïëîìàòè÷åñêèå ìèññèè â Ãðóçèè è Òóðöèè?

Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ó Ãðóçèè íåò íåïîñðåäñòâåííîãî îïûòà ñ òî÷êè çðåíèÿ òåððîðèçìà, íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü óãðîçû, èñõîäÿùèå îò ÈÃÈË. Âî-ïåðâûõ, íåêîòîðûå èç áîéöîâ, óåõàâøèõ èç Ãðóçèè, ðàíåå îçâó÷èëè óãðîçû ïðîòèâ Ãðóçèè. Íàïðèìåð, èçâåñòíîå âèäåî, îïóáëèêîâàííîå â 2015 ãîäó, ãäå Õâè÷à Ãîáàäçå óãðîæàåò Ãðóçèè èç-çà ïðåñëåäîâàíèÿ ìóñóëüìàíñêèõ ìåíüøèíñòâ. Âî-âòîðûõ, ïðîïàãàíäà ÈÃÈË íàïðàâëåíà ïðîòèâ Çàïàäà è óãðîæàåò íàïàäåíèÿìè Çàïàäó. Ïî ìíåíèþ ýêñòðåìèñòñêèõ ãðóïï, Ãðóçèÿ ÿâëÿåòñÿ çàïàäíîé ñòðàíîé è ïîòåíöèàëüíî ìîæåò ñòàòü ìèøåíüþ. Êðîìå òîãî, òåððîðèñòè÷åñêèå ãðóïïû èùóò òàêèå ìåñòà, ãäå ëåã÷å áóäåò ïîäãîòîâèòü òåððîðèñòè÷åñêóþ àòàêó. Åñëè äàæå â ñàìîé ñòðàíå íå îñóùåñòâÿò íàïàäåíèÿ, òåððîðèñòè÷åñêèå ãðóïïû ìîãóò ïîïûòàòüñÿ èñïîëüçîâàòü Ãðóçèþ â êà÷åñòâå óáåæèùà äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ñèë è ðåîðãàíèçàöèè. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, ïðèñóòñòâèå Àõìåäà ×àòàåâà â Ãðóçèè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî åùå áîëüøå áîåâèêîâ ÈÃÈË ìîãóò íàïðàâèòüñÿ â Ãðóçèþ.

Èñõîäÿ èç âàøåé îöåíêè, ìîæåòå ëè âû ñêàçàòü íàì î íûíåøíåì ñòàòóñå òåõ áîéöîâ, êîòîðûå óåõàëè èç Ãðóçèè?  ÷àñòíîñòè, íàñ èíòåðåñóåò, êàêèå èç èçâåñòíûõ ãðóçèíñêèõ áîéöîâ îñòàþòñÿ â Ñèðèè è êàêèå èç íèõ ïîêèíóëè ñòðàíó èëè ïûòàþòñÿ ñäåëàòü ýòî.

Íà äàííîì ýòàïå íåâîçìîæíî îöåíèòü, ñêîëüêî áîéöîâ èç Ãðóçèè íàõîäÿòñÿ â Ñèðèè è Èðàêå, ñêîëüêî ïîãèáëî, ñêîëüêî îòïðàâèëîñü â äðóãóþ ñòðàíó è ñêîëüêî âîçâðàùàåòñÿ íà ðîäèíó. Ïî íåïîäòâåðæäåííîé èíôîðìàöèè, íåêîòîðûå ãðóçèíñêèå áîéöû, â òîì ÷èñëå, Òàìàç Áàòèðàøâèëè, îòïðàâèëèñü â Àôãàíèñòàí. Äðóãèå, áîëåå îïûòíûå áîåâèêè ïîñòàðøå ìîãóò áûòü çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû âìåñòî âîçâðàùåíèÿ â Ãðóçèþ ïðîäîëæèòü âñåìèðíûé äæèõàä ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå. Êðîìå òîãî, ÿ íå âèäåëà íèêàêîé èíôîðìàöèè î ñìåðòè Ìóðàäà Ìàðãîøâèëè. Îí âíåñåí âî ìíîãèå ñïèñêè ìåæäóíàðîäíûõ òåððîðèñòîâ, è åìó áóäåò òðóäíî ïåðååçæàòü â ðàçíûå ñòðàíû. Âîçìîæíî îí äî ñèõ ïîð íàõîäèòñÿ â Ñèðèè èëè Èðàêå.

* Ïðåäñòàâëåííûå çäåñü ìíåíèÿ ïðèíàäëåæàò òîëüêî ðåñïîíäåíòó è íå âûðàæàþò âçãëÿäîâ ïðàâèòåëüñòâà, Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû èëè Óíèâåðñèòåòà íàöèîíàëüíîé îáîðîíû ÑØÀ.