Ëóèñ Íàâàððî, áûâøèé äèðåêòîð ÍÄÈ ÑØÀ â Ãðóçèè, 2017. Ôîòî: Êàäð ñ ìàòåðèàëà Ãîëîñà Àìåðèêè
Civil.ge áåñåäîâàë ñ áûâøèì äèðåêòîðîì Íàöèîíàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêîãî èíñòèòóòà ÑØÀ â Ãðóçèè (2009-2014) Ëóèñîì Íàâàððî î âíóòðåííåé è âíåøíåé ïîëèòèêå Ãðóçèè.
Íåêîòîðûå ãðóçèíñêèå è èíîñòðàííûå èññëåäîâàòåëè ñ÷èòàþò, ÷òî â óñëîâèÿõ âëàñòè Ãðóçèíñêîé ìå÷òû ñòðàíà èñïûòàëà îáðàòíûé õîä â äåìîêðàòèè.  êà÷åñòâå ïðèìåðà îíè ïðèâîäÿò àðåñòû áûâøèõ âûñîêîïîñòàâëåííûõ ÷èíîâíèêîâ, äåëî òåëåêîìïàíèè «Ðóñòàâè-2», ïðåäïîëàãàåìîå ïîõèùåíèå àçåðáàéäæàíñêîãî æóðíàëèñòà è ò.ä. Êàêîâà âàøà ïîçèöèÿ î ïðåäïîëîæèòåëüíîì îáðàòíîì õîäå äåìîêðàòèè â Ãðóçèè?
Äóìàþ, ïîñëàíèÿ âëàñòåé â ñâÿçè ñ ýòèìè ïðîáëåìàìè íå áûëè ïîñëåäîâàòåëüíûìè, ÷òî óêðåïèëî îáåñïîêîåííîñòü, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî íå ÿâëÿåòñÿ âåðíûì ñâîáîäå ñëîâà è ñâîáîäå ïåðåìåùåíèÿ, èëè, êàê ìèíèìóì, óäåëÿåò íåäîñòàòî÷íî âíèìàíèÿ èëè íå îñîçíàåò ñåðüåçíûõ óãðîç â îòíîøåíèè ýòèõ öåííîñòåé. Êîãäà íåêîòîðûå ëèäåðû Ãðóçèíñêîé ìå÷òû îñóæäàþò â Ïàðëàìåíòå ðåøåíèå Åâðîïåéñêîãî ñóäà ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà, èëè êîãäà ïðåìüåð-ìèíèñòð çàÿâëÿåò, ÷òî íåâîçìîæíî, ÷òîáû ÌÂÄ ó÷àñòâîâàëî â äåëå èñ÷åçíîâåíèÿ Àôãàíà Ìóõòàðëû, à ïîòîì ÌÂÄ ïðåêðàùàåò ïîëíîìî÷èÿ íà÷àëüíèêàì äåïàðòàìåíòîâ îõðàíû ãðàíèö è êîíòððàçâåäêè äî çàâåðøåíèÿ ñëåäñòâèÿ, òâåðäîñòü è êîìïåòåíöèÿ âëàñòè â äåëå äîñòèæåíèÿ äåìîêðàòè÷åñêîãî ïðîãðåññà âñòàþò ïîä çíàê âîïðîñà.
Âëàñòè Ãðóçèíñêîé ìå÷òû òàêæå êðèòèêóþò çà íåôîðìàëüíîå ïðàâëåíèå, ò.å. çà óïðàâëåíèå ñòðàíîé èç-çà êóëèñ ñî ñòîðîíû Áèäçèíû Èâàíèøâèëè, áûâøåãî ïðåìüåð-ìèíèñòðà è îñíîâàòåëÿ ïàðòèè. Êàêîâà âàøà ïîçèöèÿ â ñâÿçè ñ åãî âîçìîæíûì ó÷àñòèåì â ïðîöåññå ïðèíÿòèÿ ïîëèòè÷åñêèõ ðåøåíèé?
Êàê ñâèäåòåëüñòñâóþò îïðîñ îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ, à òàêæå êîììåíòàðèè, êàê ñàìîãî Èâàíèøâèëè è åãî áûâøèõ ïàðòíåðîâ, Áèäçèíà Èâàíèøâèëè ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé âëàñòÿìè. Òàê æå êàê è Ñààêàøâèëè äëÿ Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ, Èâàíèøâèëè òàêæå áûë ëèöîì Ãðóçèíñêîé ìå÷òû íà ïðîøëîãîäíèõ âûáîðàõ. Óïîìèíàíèå Áèäçèíîé Èâàíèøâèëè «Ãðóçèíñêîé ìå÷òû» â êà÷åñòâå ñâîåãî «ïðîåêòà», íåäîñòàòî÷íàÿ ïðîçðà÷íîñòü â ñâÿçè ñ ðåàëèçàöèåé ïðîåêòà «Ïàíîðàìà»; íåñïîñîáíîñòü âëàñòåé â ýôôåêòèâíîì èëè ïîñëåäîâàòåëüíîì óïðàâëåíèè òàêèõ ñèòóàöèé, êàê ëåñíûå ïîæàðû â ýòîì ãîäó – âñå ýòî óêàçûâàåò íà òî, êàê ïåðåïëåòåíû èíòåðåñû áûâøåãî ïðåìüåð-ìèíèñòðà è Ãðóçèíñêîé ìå÷òû, êàê âëèÿåò Èâàíèøâèëè íà ðåøåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà. Ñ êðèçèñàìè íèêîãäà íå ñìîæåøü ñïðàâèòüñÿ íàäëåæàùèì îáðàçîì, åñëè â ïîëíîé ìåðå íå îáëàäàåøü ïîëíîìî÷èÿìè ïî èõ óðåãóëèðîâàíèþ.
Ïî âàøåìó ìíåíèþ, ÷òî ïîñëóæèëî ïðè÷èíîé ðàçäåëåíèÿ Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ çèìîé ïðîøëîãî ãîäà? Êàêóþ ðîëü ñûãðàë ýêñ-ïðåçèäåíò Ìèõàèë Ñààêàøâèëè â ýòîì ðàçäåëå è êàêèì âû âèäèòå åãî ïîëèòè÷åñêîå áóäóùåå â Óêðàèíå?
Åñëè âåðíåìñÿ â 2013 ãîä, êîãäà ïóáëè÷íûå ïîñëàíèÿ Ñààêàøâèëè ïåðåêðûëè ëè÷íóþ áîëåå âûñîêóþ ïîïóëÿðíîñòü Äàâèäà Áàêðàäçå âî âðåìÿ ïðåçèäåíòñêîé êàìïàíèè ïîñëåäíåãî, è êîãäà ïëàìåííûå çàÿâëåíèÿ Ñààêàøâèëè, à íå ïðàâëåíèå Ãðóçèíñêîé ìå÷òû, îáóñëîâèëî ðåçóëüòàòû Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ íà ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðàõ 2016 ãîäà, âîçíèê âîïðîñ î òîì, ñòîÿëî ëè Íàöèîíàëüíîå äâèæåíèå, êàê ïîëèòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, âûøå ëè÷íîñòè Ñààêàøâèëè.
Ïðàâäà, ñ÷èòàþ, ÷òî è âíóòðåííèå ðàçíîãëàñèÿ èìåëè ìåñòî ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîòèâàöèè è ðåçóëüòàòîâ âî âðåìÿ âûäâèæåíèÿ ïàðòèåé êàíäèäàòîâ, à òàêæå ðàñïðåäåëåíèÿ ðåñóðñîâ è îòíîøåíèé ñ Ãðóçèíñêîé ìå÷òîé, âñëåä çà ÷åì ïîñëåäîâàë ðàñêîë ïî âòîðîìó òóðó (ïàðëàìåíòñêèõ) âûáîðîâ, ôóíäàìåíòàëüíûì âîïðîñîì áûëà ðîëü Ìèøè (ñààêàøâèëè) â Åäèíîì íàöèîíàëüíîì äâèæåíèè, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïîñëå âûáîðîâ îí óæå ó÷àñòâîâàë â ïîëèòèêå ñîâåðøåííî äðóãîé ñòðàíû.
Ðàçâèâàþùèåñÿ âîêðóã Åâðîïåéñêîé Ãðóçèè ñîáûòèÿ îòâåòèëè íà ýòîò âîïðîñ òàêèì îáðàçîì: «ïàðòèÿ ïðèíàäëåæèì Ìèøå». Îäíàêî, îäíîçíà÷íî, ÷òî èõ øàíñû íå òàê âåëèêè. Ïî ñðàâíåíèþ ñ Åâðîïåéñêîé Ãðóçèåé, áðåíä Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ ñðåäè íàñòðîåííûõ îïïîçèöèîííî èçáèðàòåëåé ñèëüíåå. Ëèäåðû Åâðîïåéñêîé Ãðóçèè, òàê æå êàê è Ñààêàøâèëè, íå ñìîãëè ïîêàçàòü ñêåïòè÷åñêè íàñòðîåííîìó îáùåñòâó, ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ ôóíäàìåíòàëüíî îò ïåðèîäà ïðàâëåíèÿ Ñààêàøâèëè. Àíàëîãè÷íî Ñààêàøâèëè, îíè òàêæå ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ëèöà, äàæå ñ íèçêèì ïîòåíöèàëîì ïîïóëÿðíîñòè, íî áîëåå çíàêîìûå îáùåñòâó, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âñþ èíâåñòèöèþ âëîæèòü â íîâûå ëèäåðû, êàê, íàïðèìåð, èõ êàíäèäàò íà ïîñò ìýðà Òáèëèñè Ýëåíå Õîøòàðèÿ.
Íåñìîòðÿ íà øóìíîå âîçâðàùåíèå â Óêðàèíó â ñîïðîâîæäåíèè Òèìîøåíêî, ñëîæíî îïðåäåëèòü, ñìîæåò ëè ìèøà ââåñòè íîâóþ ïàðòèþ â Ïàðëàìåíò Óêðàèíû, íè÷åãî óæå íå ãîâîðÿ î òîì, ñìîæåò ëè ïîëó÷èòü äîñòàòî÷íî ïîïóëÿðíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèéòè ê âëàñòè. Îí áûë àêòèâíûì ñòîðîííèêîì è ÷ëåíîì äåéñòâóþùåé âëàñòè, à òåïåðü – òàêæå àêòèâíî ñîïðîòèâëÿåòñÿ âëàñòè. Íà äàííîì ýòàïå, î÷åâèäíî, åäèíñòâåííîå ÷òî èçìåíèëîñü, ýòî åãî àìáèöèè.
Íà äàííîì ýòàïå, êàê âèäíî, â ðåçóëüòàòå ðàñêîëà Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ îïïîçèöèÿ îñëàáëà ñåðüåçíî. Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî ðàçäåëåíèå Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ óâåëè÷èëî øàíñû Ãðóçèíñêîé ìå÷òû íà ïîáåäó è íà ñëåäóþùèõ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðàõ è îñòàòüñÿ ó âëàñòè? Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, êàêîâû âàøè îæèäàíèÿ â ñâÿçè ñ ìåñòíûìè âûáîðàìè â îêòÿáðå?
 êðàòêîñðî÷íûé ïåðèîä ñëîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî îïïîçèöèÿ ñìîæåò äîñòè÷ü ñóùåñòâåííîãî óñïåõà â áîðüáå ñ Ãðóçèíñêîé ìå÷òîé. Íàöèîíàëüíîå äâèæåíèå ïîñòóïèëî óìíî, êîãäà â êà÷åñòâå ñâîåãî êàíäèäàòà âûäâèíóëî èçâåñòíîãî âåäóùåãî òåëåêîìïàíèè «Ðóñòàâè-2» Çààëà Óäóìàøâèëè, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ íîâûì ëèöîì â ïîëèòèêå, íî äî ýòîãî îí òàêæå áûë èçâåñòåí òåì, ÷òî îçâó÷èâàë ìíåíèÿ îïïîçèöèè. Îäíàêî Àëåêî Ýëèñàøâèëè òàêæå ÿâëÿåòñÿ ïîòåíöèàëüíî èíòåðåñíûì êîíêóðåíòîì. Ñ Îäíîé ñòîðîíû, îí âîçãëàâëÿë àêöèè ïðîòåñòà ïðîòèâ ïðîåêòà Èâàíèøâèëè «Ïàíîðàìà», è, êàê íåçàâèñèìûé êàíäèäàò, ÿâëÿåòñÿ ðåàëüíûì êîíêóðåíòîì íà âòîðîì òóðå âûáîðîâ ìýðà Òáèëèñè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ýëèñàøâèëè ñëóæèë â ýòîì ïðàâèòåëüñòâå íà ïîñòó ïðåäñåäàòåëÿ Êîìèññèè ïî ïîìèëîâàíèþ (ïðè ïðåçèäåíòå) â òî âðåìÿ, êîãäà ó ïðåçèäåíòà Ìàðãâåëàøâèëè áûëè åå õîðîøèå îòíîøåíèÿ ñ Èâàíèøâèëè. Åäèíñòâåííûì íåçàâèñèìûì êàíäèäàòîì, êîòîðûé ïîáåäèë â Òáèëèñè, ÿâëÿåòñÿ áûâøèé ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ïðàâèòåëüñòâà Ñààêàøâèëè è ìàæîðèòàðíûé äåïóòàò Ñàëîìå Çóðàáèøâèëè, êîòîðàÿ áûëà èçáðàíà â 2016 ãîäó ïðè îäíîçíà÷íîé ïîääåðæêå ñî ñòîðîíû Ãðóçèíñêîé ìå÷òû. Òàêèì îáðàçîì, äóìàþ, ÷òî åñëè Ýëèñàøâèëè äîéäåò äî âòîðîãî òóðà, ýòî áóäåò ðàáîòàòü â åãî ïîëüçó, îäíàêî çà ñ÷åò ðîñòà ðîëè íåçàâèñèìûõ êàíäèäàòîâ äàëüíåéøàÿ æèçíåñïîñîáíîñòü îïïîçèöèîííûõ ïàðòèé ìîæåò îñëàáíóòü.  êðàòêîñðî÷íûé ïåðèîä ýòî ïðèíåñåò ïîëüçó Ãðóçèíñêîé ìå÷òå. Íî ñëîæíî îïðåäåëèòü, êàêîé ýôôåêò áóäåò ó ýòîãî â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå.
Äóìàþ, åñëè Ãðóçèíñêàÿ ìå÷òà íå ïðåâçîéäåò ñâîè ðåçóëüòàòû 2016 ãîäà, åñëè Íàöèîíàëüíîå äâèæåíèå óëó÷øèò ñâîè ïîêàçàòåëè, åñëè Åâðîïåéñêàÿ Ãðóçèÿ ïðåîäîëååò èçáèðàòåëüíûé áàðüåð è Óäóìàøâèëè èëè Ýëèñàøâèëè ïåðåéäóò âî âòîðîé òóð, ýòî áóäåò óêàçûâàòü íà ïðîãðåññ îïïîçèöèè, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Ãðóçèíñêàÿ ìå÷òà âíîâü ñîõðàíèò âëàñòü íà âñåõ óðîâíÿõ. ×åñòíî ãîâîðÿ, åñëè ñîáûòèÿ áóäóò ðàçâèâàòüñÿ òàêèì îáðàçîì, ýòî áóäåò ñîäåéñòâîâàòü Ãðóçèíñêîé ìå÷òå è ïîìîæåò â äîñòèæåíèè áîëåå âûñîêîé öåëè – óáåäèòü çàïàäíûå ïðàâèòåëüñòâà, ÷òî â Ãðóçèè ñóùåñòâóåò ïëþðàëèñòè÷åñêàÿ äåìîêðàòèÿ.
Äëÿ äàâëåíèÿ íà Ãðóçèþ Ðîññèÿ èñïîëüçóåò, êàê ãðóáóþ ñèëó, òàê è èíñòðóìåíòû ìÿãêîé ñèëû, áóäü òî òåêóùàÿ áîðäåðèçàöèÿ âäîëü Àáõàçèè è Þæíîé Îñåòèè, è óãëóáëåíèå âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ íà ýòèõ äâóõ òåððèòîðèÿõ, èëè òåêóùèå óñèëèâàþùèåñÿ ïðîïàãàíäèñòñêèå óñèëèÿ.  òî æå âðåìÿ, ìû ñëûøèì îáâèíåíèÿ îò îïïîçèöèè, ÷òî âëàñòè íå äåëàþò äîñòàòî÷íîãî, ÷òîáû ïðåïÿòñòâîâàòü ðîññèéñêîé óãðîçå. Ïî âàøåìó ìíåíèþ, äåëàþò ëè âëàñòè äîñòàòî÷íî äëÿ óðåãóëèðîâàíèÿ âîïðîñîâ, ñâÿçàííûõ ñ Ðîññèåé? Êàê îòëè÷àåòñÿ ïîëèòèêà Ãðóçèíñêîé ìå÷òû îò ïîëèòèêè ïðåæíèõ âëàñòåé â îòíîøåíèè Ðîññèè?
Âëàñòè Ãðóçèíñêîé ìå÷òû äîñòèãëè ñóùåñòâåííîãî ìåæäóíàðîäíîãî óñïåõà â îòíîøåíèÿõ, êàê ñ çàïàäîì, òàê è ñ Ðîññèåé.  êà÷åñòâå íàèëó÷øèõ ïðèìåðîâ ýòîãî ÿ íàçâàë áû ñíÿòèå ðîññèéñêîãî ýìáàðãî, ÷òî áûëî îáóñëîâëåíî âñòóïëåíèåì Ðîññèè â ÂÒÎ â 2012 ãîäó; îôîðìëåíèå Ñîãëàøåíèÿ îá àññîöèàöèè ñ ÅÑ, ÷òî ïðîèçîøëî â êîíöå «êîàáèòàöèè Èâàíèøâèëè-Ñààêàøâèëè â 2013 ãîäó; çàäåéñòâîâàíèå áåçâèçîâîãî ðåæèìà ñ ÅÑ â íà÷àëå ýòîãî ãîäà; à òàêæå – ñóùåñòâåííûé ðîñò ïîòîêà òóðèñòîâ èç Ðîññèè/Åâðàçèéñêîãî ñîþçà.
Îäíàêî ïîñòîÿííîå áåçðàçëè÷èå Èâàíèøâèëè â îòíîøåíèè «ïîëçó÷åé îêêóïàöèè» ñî ñòîðîíû Ðîññèè íà àäìèíèñòðàòèâíîé ïîãðàíè÷íîé ëèíèè Þæíîé Îñåòèè; ïðèçíàíèå ïðåäñåäàòåëÿ Ïàðëàìåíòà, ÷òî êîíñòèòóöèîííûé çàïðåò áðàêà ìåæäó ëèöàìè îäíîãî ïîëà ÿâëÿåòñÿ íåïîñðåäñòâåííûì îòâåòîì íà ðîññèéñêóþ ïðîïàãàíäó; ìîë÷àíèå âëàñòåé â ñâÿçè ñ êîíôëèêòîì â Óêðàèíå è ïîïûòêà ñêðûòü îáðàùåíèå ê Ðîññèè ñ ïðîñüáîé î ïîìîùè â òóøåíèè ïîæàðà – âñå ýòî îòðàæàåò ïðîòèâîðå÷èâóþ ïðèðîäó îòíîøåíèé Ãðóçèíñêîé ìå÷òû ñ Ðîññèåé. Ýòî äàåò äîñòàòî÷íî ïîâîäîâ äëÿ êðèòèêè îïïîíåíòàì Ãðóçèíñêîé ìå÷òû.
Ê ñîæàëåíèþ, ñåãîäíÿ ïðåäñòàâèòåëè Ãðóçèíñêîé ìå÷òû, òàê æå êàê è íàõîäèâøèåñÿ â ïèêå âëàñòè â 2008-2012 ãã. ëèäåðû Íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ, èãíîðèðóþò ñâîèõ ïðîçàïàäíûõ îïïîíåíòîâ, êîíñòðóêòèâíóþ ðàáîòó ñ íèìè ñ÷èòàþò íåâîçìîæíîé è ñòàâÿò ïîä ñîìíåíèå èõ ñïîñîáíîñòü óïðàâëÿòü ñòðàíîé. Àíàëîãè÷íî Íàöèîíàëüíîìó äâèæåíèþ, Ãðóçèíñêàÿ ìå÷òà òàê æå äóìàåò, ÷òî ñîîòâåòñòâóþùèå îïïîçèöèîííûå ñèëû ìîãóò âîçíèêíóòü òîëüêî èç ñðåäû âëàñòè.  òî âðåìÿ, êîãäà Íàöèîíàëüíîå ëâèæåíèå îáâèíÿëî â ïðîðîññèéñêîé ïîçèöèè âñåõ, êòî ñîïðîòèâëÿëñÿ åìó, Ãðóçèíñêàÿ ìå÷òà/Èâàíèøâèëè èñïîëüçóåò ïðîðîññèéñêèå íàððàòèâû è ðåñóðñû ïðîòèâ ñâîèõ îïïîíåíòîâ â êà÷åñòâå ðû÷àãîâ. Àëüÿíñ ïàòðèîòîâ è Àñàâàë-Äàñàâàëè ÿâëÿþòñÿ íàèáîëåå ÷åòêèìè ïðèìåðàìè ñóáúåêòîâ, ïîääåðæèâàåìûõ ñî ñòîðîíû Èâàíèøâèëè, êîòîðûå öåëåíàïðàâëåííî è áåñïîùàäíî àòàêóþò ïðîçàïàäíûõ îïïîíåíòîâ Ãðóçèíñêîé ìå÷òû.