Ñâàíòå Êîðíåëë. Ôîòî: Êàäð ñ YouTube
Ñâàíòå Êîðíåëë ÿâëÿåòñÿ äèðåêòîðîì è îäíèì èç ó÷ðåäèòåëåé ðàñïîëîæåííîãî â Ñòîêãîëüìå Èíñòèòóòà ïîëèòèêè áåçîïàñíîñòè è ðàçâèòèÿ. Çâèàä Àäçèíáàÿ áåñåäîâàë ñ íèì îò èìåíè Civil.ge î ïåðñïåêòèâàõ óãëóáëåíèÿ äâóñòîðîííåãî ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó ÑØÀ è Ãðóçèåé â îáëàñòè áåçîïàñíîñòè.
Êàêèå ïåðñïåêòèâû ðàñøèðåíèÿ ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó ÑØÀ è Ãðóçèåé â ñôåðå áåçîïàñíîñòè âû âèäèòå â ñðåäíåñðî÷íîì è äîëãîñðî÷íîì ïåðèîäå?
Íåñìîòðÿ íà ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî îáåèõ ñòðàí, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñ èíñòèòóöèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, ñóùåñòâóåò äîñòàòî÷íî ãîòîâíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîöåññ ñäâèíóëñÿ ñ ìåñòà.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ãëàâíîé ïðîáëåìîé äëÿ Ãðóçèè ÿâëÿåòñÿ çàùèòà îò âíåøíèõ óãðîç. Íà äàííûé ìîìåíò ìîæåò äàæå è ñîòðóäíè÷àåòå â ñôåðå áåçîïàñíîñòè, íî îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî Ðîññèÿ íå ïðîäîëæàåò áîðäåðèçàöèþ íà òåððèòîðèè Ãðóçèè?  êîíå÷íîì èòîãå, ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ñóùåñòâóþùåå ñîòðóäíè÷åñòâî èìååò áîëüøîé ïîòåíöèàë â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå. Åäèíñòâåííûé âîïðîñ, êîòîðûé ìîæåò âîçíèêíóòü, íàñêîëüêî ýòî ñîîòâåòñòâóåò òîé ñòðàòåãè÷åñêîé öåëè, êîòîðóþ õîòÿò äîñòè÷ü ýòè äâå ñòðàíû?
 êàêèõ ñôåðàõ ìîæíî ðàçâèâàòü ýòî ñîòðóäíè÷åñòâî?
Ìîæíî ïðèâåòñòâîâàòü, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî â ñôåðå áåçîïàñíîñòè áûëî îòìå÷åíî ïðîäàæåé Ãðóçèè îáîðîíèòåëüíûõ ñèñòåì, à èìåííî, Äæàâåëèíîâ.  òî æå âðåìÿ, åñëè äâóñòîðîííåå ñîòðóäíè÷åñòâî îñóùåñòâëÿåòñÿ áåç ÑØÀ, èëè áåç áîëåå øèðîêîé ðåãèîíàëüíîé ñòðàòåãèè, òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ: êàêèì îáðàçîì ìîæíî ñïðàâèòüñÿ ñ àññèìåòðè÷íûìè âûçîâàìè ñî ñòîðîíû Ðîññèè íà ìåñòå?
Ñ÷èòàåòå ëè âû, ÷òî òàêîé ñòðàòåãèè íåò?
Äóìàþ, ÷òî íåò. Åñòü èíäèâèäóàëüíàÿ ïîëèòèêà, êîòîðàÿ èíîãäà àêòóàëüíàÿ, èíîãäà ðåàêòèâíà. Îäíàêî îíà íå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ñòðàòåãèè. Ïîíÿòíî, ÷òî ìû äîëæíû ïîääåðæèâàòü Ãðóçèþ, åå íåçàâèñèìîñòü, äåìîêðàòèþ è áåçîïàñíîñòü. Îäíàêî ñîâåðøåííî íåÿñíî: à) êàê âçàèìîäåéñòâóþò ýòè âîïðîñû äðóã ñ äðóãîì, ò.å. êàêîâà ñâÿçü ìåæäó äåìîêðàòèåé è áåçîïàñíîñòüþ Ãðóçèè; á) Êðîìå òîãî, òàêæå âàæåí è ðåãèîíàëüíûé êîíòåêñò. Ýòèì ÿ õîòåë áû ñêàçàòü, ÷òî ðåãèîíàëüíîãî êîíòåêñòà, â êîòîðîì Ãðóçèÿ íàõîäèòñÿ ñòðàòåãè÷åñêè, íå ñóùåñòâóåò.
Êàêèå îñíîâíûå âîçìîæíîñòè ìîãóò èñïîëüçîâàòü îáå ñòðàíû?
Ïîçèòèâíûì àñïåêòîì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ áåçîïàñíîñòè â Ãðóçèè ñóùåñòâóåò îòíîñèòåëüíî ïðåäñêàçóåìàÿ ñðåäà. Õîòÿ ñëåäóåò ó÷èòûâàòü è ðîññèéñêèé ôàêòîð, íî ìîëíèåíîñíîé óãðîçû âîåííîãî êîíôëèêòà âñå ðàâíî íå ñóùåñòâóåò. Ðóññêèå ïðîáîâàëè ýòî îäíàæäû, íî íå ñìîãëè äîñòè÷ü öåëè. Êàê âû çíàåòå, èõ öåëüþ áûëà íå òîëüêî Àáõàçèÿ è Þæíàÿ Îñåòèÿ (Öõèíâàëüñêèé ðåãèîí), à âñÿ Ãðóçèÿ. Òî æå ñàìîå áûëî è â Óêðàèíå, êîãäà Ðîññèè íå óäàëîñü çàõâàòèòü âñþ Óêðàèíó, îí çàõâàòèëà Êðûìñêèé ïîëóîñòðîâ. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ñ ãðóçèíñêîé ñòîðîíû ñóùåñòâóåò âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ äîëãîñðî÷íîé è ÷åòêîé ñòðàòåãè÷åñêîé îðèåíòàöèè.  íàñòîÿùåå âðåìÿ Ãðóçèÿ èìååò òàêóþ îðèåíòàöèþ ïî íàïðàâëåíèþ Çàïàäà. Îäíàêî, íå ñ ó÷åòîì òîãî, êàêèì îáðàçîì ñïðàâèòüñÿ ñ Ðîññèåé.
×òî êàñàåòñÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, ýòî ïðîáëåìà åùå áîëüøå.  óñëîâèÿõ Àäìèíèñòðàöèè Îáàìà Ñîåäèíåííûå Øòàòû ïîòåðÿëè ñòðàòåãè÷åñêîå âèäåíèå â ðåãèîíå (Öåíòðàëüíàÿ Àçèÿ-Êàâêàç, äî ñîáûòèé â Óêðàèíå). Êîãäà íà÷àëñÿ êðèçèñ â Óêðàèíå, ñâÿçü ìåæäó äåìîêðàòèåé è áåçîïàñíîñòüþ ñ çàïàäíîé òî÷êè çðåíèÿ áûëà âñå åùå íå ÿñíîé.  ïåðèîä Ñààêàøâèëè, ñ öåëüþ óêðåïëåíèÿ äåìîêðàòèè è ïîâûøåíèÿ áåçîïàñíîñòè â ðåãèîíå, ñî ñòîðîíû ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ áûëè îïðåäåëåííûå òîë÷êè. Ñåãîäíÿ ÿ âèæó àáñîëþòíóþ íåîáõîäèìîñòü â ñòðàòåãèè è ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî Ãðóçèè. Îíà äîëæíà áûòü àäàïòèðîâàíà â îòíîøåíèè âñåãî ðåãèîíà, íà÷èíàÿ ñ Êàâêàçà, Òóðöèè è çàêàí÷èâàÿ Ñðåäíèì Âîñòîêîì.
Êàê âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòî âîçìîæíî?
ß äóìàþ, ÷òî íà óðîâíå áþðîêðàòèè äåéñòâèòåëüíî âîçìîæíî. Ïîëèòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî ÑØÀ íåìíîãî íàõîäèòñÿ â íåîïðåäåëåííîñòè. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò, íå íà ïðåçèäåíòñêîì, íî íà ïðàâèòåëüñòâåííîì óðîâíå, îáñóæäåíèå ýòîãî äåéñòâèòåëüíî ðåàëèñòè÷íî.
Êàêîâû êëþ÷åâûå ïðåïÿòñòâèÿ äëÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ è Ãðóçèè â ýòîì ïðîöåññå?
Îäíèì èç ïðåïÿòñòâèé ìîæåò áûòü òî, ÷òîáû ðàññìàòðèâàòü Ãðóçèþ â êà÷åñòâå, òàê ñêàçàòü, îòäåëüíîãî îñòðîâà, áåç ðåãèîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Ó âàñ ìîãóò áûòü äâóñòîðîííèå îòíîøåíèÿ, íî ñòðàòåãè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî âñåìè ñòðàíàìè ðåãèîíà ïî îòäåëüíîñòè ó âàñ íå ìîãóò áûòü. Ïîýòîìó ëó÷øå, åñëè ýòî ñòàíåò ÷àñòüþ áîëåå êðóïíîãî ñòðàòåãè÷åñêîãî ïëàíà ÑØÀ.
Êàê âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ðàçâèòèå òàêîé ïåðñïåêòèâû, ó÷èòûâàÿ èãðîêîâ ñ îòëè÷àþùèìèñÿ èíòåðåñàìè â ðåãèîíå?
Åñëè õîòèòå äîáèòüñÿ óñïåõà â áîëåå øèðîêîì, ðåãèîíàëüíîì êîíòåêñòå, äåìîêðàòèþ è áåçîïàñíîñòü ñëåäóåò îòäåëèòü äðóã îò äðóãà. Ýòî, êîíå÷íî, íå îçíà÷àåò, ÷òî äåìîêðàòèÿ áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ ðåëåâàíòíîé. Îäíàêî ñëåäóåò àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå áîëåå øèðîêîìó êîíòåêñòó è óêðåïëåíèþ ñîòðóäíè÷åñòâà â îáëàñòè áåçîïàñíîñòè. Òàê äîëæíî ýòî ïðîèñõîäèòü, êàê ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè, òàê è ìåíåå äåìîêðàòè÷åñêèìè ñòðàíàìè.
Êàê âû äóìàåòå, ÷òî äîëæíà Ãðóçèÿ ñäåëàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîâûñèòü ñâîþ ñòðàòåãè÷åñêóþ âàæíîñòü äëÿ ÑØÀ?
 ýòîì íàïðàâëåíèè âàæíî òî, ÷òî äåëàåò Ãðóçèÿ è ÷òî îíà îçâó÷èâàåò. Ïðàâäà, ó Ãðóçèè åñòü ñèëüíûé ïðåäñòàâèòåëü â Âàøèíãòîíå â ëèöå ïîñëà, íî òîëüêî åãî óñèëèé íåäîñòàòî÷íî. Íàïðèìåð, ïðè ïðåäûäóùåé âëàñòè ìíîãèå ëþäè, â òîì ÷èñëå, ñàì ïðåçèäåíò Ìèõàèë Ñààêàøâèëè, áûëè î÷åíü àêòèâíûìè. Îíè ïå÷àòàëè ñòàòüè â ìåæäóíàðîäíûõ èçäàíèÿõ, âûñòóïàëè ñ ðå÷àìè íà êîíôåðåíöèÿõ è ðàçãîâàðèâàëè ñ àìåðèêàíöàìè î âàæíîñòè Ãðóçèè, åå ïðèâëåêàòåëüíîñòè è îáúÿñíÿëè, ïî÷åìó èõ ïîìîùü âàæíà è íåîáõîäèìà ñòðàíå. Ñåãîäíÿ ñîâåðøåííî äðóãàÿ ïîëèòèêà.
 ïðîøëîì áûëè òàêèå, êòî óòâåðæäàë, ÷òî Ãðóçèÿ íå äîëæíà áåñïîêîèòü ñâîèõ ñîþçíèêîâ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíûé ïîäõîä. Ãðóçèÿ äîëæíà ïîñòîÿííî îáðàùàòüñÿ ê òåì, êòî ïîìîæåò åé â óëó÷øåíèè ñâîèõ ïîçèöèé.
Êàê ìîæåò ïûòàòüñÿ Ðîññèÿ ïîâëèÿòü íà âîçðàñòàþùóþ âîâëå÷åííîñòü ÑØÀ â Ãðóçèè ñ òî÷êè çðåíèÿ áåçîïàñíîñòè?
ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî êîãäà ðóññêèå ïîíèìàþò, ÷òî ïðîèñõîäèò ÷òî-òî òàêîå, ÷åãî îíè íå ñìîãóò îñòàíîâèòü, îíè âñåãäà îñòóïàþò è èäóò äðóãèì ïóòåì.  2007-2008 ãîäàõ îíè óâèäåëè îòêðûòîå ïîëå.  òîì ÷èñëå, ñëàáóþ Àäìèíèñòðàöèþ Áóøà è ðàçíîãëàñèÿ âíóòðè ÍÀÒÎ. Îíè èñïîëüçîâàëè ïðèìåð Êîñîâî, êàê âîçìîæíîñòü äëÿ çàõâàòà Ãðóçèè, è òàê è ñäåëàëè. Îäíàêî â òîò ìîìåíò, êîãäà îñîçíàëè, ÷òî ýòèì íå ñìîãóò ïîìåíÿòü ïðàâèòåëüñòâî, îíè çàáðàëè Àáõàçèþ è Öõèíâàëüñêèé ðåãèîí, êîòîðûå è áåç òîãî íàõîäèëèñü çà ïðåäåëàìè êîíòðîëÿ Òáèëèñè.
Ïðèìåð íóæíî áðàòü ñ Ïðèáàëòèéñêèõ ñòðàí. Ïîñëå âñòóïëåíèÿ â ÍÀÒÎ èõ îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé ðåçêî óëó÷øèëèñü. Ðóññêèå ïîíÿëè, ÷òî ïðîèãðàëè áîðüáó è ïðèçíàëè ðåçóëüòàòû.  ýòîì êîíòåêñòå, åñëè äåéñòâèÿ ÑØÀ áûëè áû îñíîâàíû íà äîëãîñðî÷íûõ ñòðàòåãè÷åñêèõ öåëÿõ, è ðóññêèå çíàëè áû, ÷òî è ñ Ãðóçèåé îíè íè÷åãî íå ñìîãëè áû ñäåëàòü, ýòî ñðàáîòàëî áû õîðîøî. Ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ ýòî óæå íå òàê. Ðîññèÿ ïðîíèêëà â ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî è ÑÌÈ Ãðóçèè è äîâîëüíî ýôôåêòèâíî èñïîëüçóåò ñâîé èíñòðóìåíò. Òàêèìè äåéñòâèÿìè Ðîññèÿ ãîâîðèò ãðàæäàíàì Ãðóçèè, ÷òî ëþáîé ñìåëûé øàã ïðîòèâ èíòåðåñîâ Ìîñêâû áóäåò ñîïðîâîæäàòüñÿ ñîîòâåòñòâóþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè.
Êàê âû âèäèòå áóäóùåå áåçîïàñíîñòè è âíåøíåé ïîëèòèêè Ãðóçèè?
Ãðóçèÿ äîëæíà ñäåëàòü ñåáÿ áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé äëÿ Åâðîïû. Íàïðèìåð, êàê ýòî ñäåëàë Àëàñàíèÿ ïóòåì óëó÷øåíèÿ îòíîøåíèé ñ ìèíèñòðîì îáîðîíû Ôðàíöèè. Îí ñîäåéñòâîâàë óãëóáëåíèþ äâóñòîðîííåãî ñîòðóäíè÷åñòâà. ß äàæå ìîãó âñïîìíèòü öèòàòó ôðàíöóçñêîãî ìèíèñòðà, êîòîðûé çàÿâèë, ÷òî áåç Ãðóçèè ìèññèè Ôðàíöèè â Öåíòðàëüíîàôðèêàíñêîé Ðåñïóáëèêå áûëà áû íåâîçìîæíà. Ýòî ïðèìåð òîãî, êàê ïðåâðàòèëàñü Ôðàíöèÿ, êîòîðàÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ îòíîñèëàñü ê âîïðîñàì áåçîïàñíîñòè Ãðóçèè, â åå ñòîðîííèêà. Ñåãîäíÿ ãðóçèíàì ñëåäóåò ñòðàòåãè÷åñêè ïîäóìàòü î òîì, ÷òî íóæíî Åâðîïå, è «êàê ìû ìîæåì èì ïîìî÷ü»?  Åâðîïå ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî Ãðóçèè îíè íóæíû äëÿ çàùèòû. Ïîýòîìó èì íóæíî äàòü òàêîå îáúÿñíåíèå: «ß ïðîøó âàñ íå î òîì, ÷òîáû âû ìåíÿ çàùèùàëè, à ÷òîáû ìíå äàëè âîçìîæíîñòü, ñàìîìó çàùèùàòü ñåáÿ».